Winston_Smith

Tra cui Monti sostenuto anche dal berlusca. E anche Letta fino all'ottobre 2013 è stato tenuto in piedi dai silvioti. Conta anche quello, è un altro paio d'anni.
Che poi il PD abbia le sue responsabilità nella situazione odierna non ci piove.

Demiurgo

Per quello che mi riguarda ognuno può perdere tempo come vuole

Winston_Smith

Tradotto: lancio accuse a cacchio ma ma le faccio addosso quando si tratta di dimostrarle. Puro fascio-style, forti coi deboli ma deboli coi forti. In tal caso sono io segnalarti, per accuse calunniose.
E adesso ti saluto, non ho altro tempo da perdere con un sostenitore di un regime criminale.

no-body

Un articolo scritto da un africana:
https://africanvoicess.wordpress.com...limmigrazione/

"Voi europei pensate che le cause dell’immigrazione risiedono nella povertà. Sbagliato! Il 98% dei poveri africani vivono e muoiono in Africa senza avere nessuna possibilità di immigrare in Europa. Per affrontare il viaggio da clandestini occorrono almeno 5.000 dollari. Come possono possedere un tale somma i contadini africani, i disoccupati urbani o le povere donne quando non la vedranno mai in tutta la loro vita, costretti a sopravvivere con 1,5 dollari al giorno"

Demiurgo

In verità sono molto più liberitario di te
Ho detto che puoi fare come vuoi

Ostrega, se sei liberticida è un problema, se sei liberitario pure, decidetevi! ^^

Comunque puoi fare anche mille account o chiamare mille dei tuoi amici sinistrosi, non mi interessa, quello che è sbagliato non diventa giusto

Vendere il Paese agli stranieri, calpestare gli italiani, gettare a mare (quel poco) di orgoglio nazionale che rimane per far felici i pezzi grossi europei o per far arrivare schiavi che vi raccolgano i pomodori a pochi soldi non sarà mai giusto.

Grida pure, sbraita di regime quando è il tuo partito fa mantenere in piedi un regime oggi come oggi, lanciati contro l'opposizione perché è più facile fare il forte con i deboli come dici tu.

Dove sono tutti quei duri e puri dei centri sociali che scendevano in piazza contro Belrusconi?
Forse se ne stanno a casa perché Renzi, Boldrini e Alfano gli vanno bene... ma quando è l'opposizione a scendere in piazza... oooh apriti cielo

è tramontato il tempo del "se hay gobierno soy contra" (se mai è stata valida questa frase)

Winston_Smith

Insomma, qui vengono gli aristocratici o l'alta borghesia.
Come ai primi del '900, negli USA ci andavano gli italiani più ricchi. Se no come facevano a pagarsi un viaggio così lungo sui piroscafi?
Giusto?
O non sarà forse che 'sti 5000 dollari non sono certo il reddito mensile di chi sbarca, ma un gruzzolo messo insieme con fatica, magari col contributo di più persone, dopo il quale non resta praticamente più niente?

Markos

Per la precisione....È vero che in piccola parte i terroristi arrivano i barconi...Quello dell'attentato in Germania (poi ucciso a Milano mi sembra) è arrivato in Europa come clandestino sui barconi...
L'anno scorso un ministro libico ha affermato che i miliziani dell'Isis dormienti arrivano sui barconi perché rischi a parte non essendoci controlli di alcun tipo hanno la possibilità di muoversi liberamente.. In linea di massima a mio avviso è vero come dimostrato in Belgio e in Francia a costituire il problema fra una decina d'anni saranno gli immigrati di seconda/terza generazione..Gli identikit degli ultimi attentatori (ultimo attentato in Germania a parte) confermano questo quadro e a pagare saranno sempre i civili innocenti... Relativamente invece al discorso numeri c'è una falla di fondo... Tutti dicono che non c'è emergenza confrontando i numeri degli arrivi anno dopo anno...Dimenticandosi di cumularli..Perché per ottenere una risposta alla richiesta (spesso negativa) ci vogliono minimo due anni ricorsi a parte (quasi inevitabili, pagati con le tasse degli evasori più alte d'Europa e che prevedevano due gradi di giudizio che credo abbiano ridotto ad uno)...Considerando che sbarcano giornalmente e considerando Dublino che obbliga tutti a stare qui in attesa si comprende perché i centri di accoglienza sono al collasso e perché si tratti di un'invasione su cui cerchino di chiudere un occhio tutti per via delle cifre miliardarie che girano attorno ad essa..Buon pomeriggio!!!

Demiurgo

Ah... e si sono avvantaggiati di quelli che regalano la cittadinanza nelle patatine...

dotrue

Di sicuro nn ci andava chi moriva di fame o i contadini in america...e nn credo che l'America spendesse l'equivalente di 30 e passa euro al giorno per loro, quindi lasciamo stare questa cazzata del paragone con gli italiani dell'epoca e gli africani di ora. Anche gli italiani hanno contribuito a rendere grande quella che ora è l'America, Canada compreso, mentre chi arriva dall'Africa in Europa sta contribuendo (PER ORA) solo ad abbassare il livello medio di salari e civiltà

dotrue

Questo è ancora più grave, sta a significare che l'integrazione è fallita e sono loro stessi a non volerla

Winston_Smith

Nuova vulgata: in USA ci andavano i benestanti, sapevatelo.

Con la mafia inclusa nel pacchetto.
Il livello di civiltà odierno italiano si abbassa da solo, con o senza immigrati.

Markos

Ok e questo discorso varrebbe praticamente per migliaia e migliaia di africani...Quindi ci sono migliaia e migliaia (e continuano eh ne arrivano a valanghe ogni giorno) di africani che scappano dalla fame con in possesso soldi (perché in Africa cinquemila dollari sono gran soldi..Prescindendo che ci vuole anche di più) che milioni di italiani fortunati sotto la soglia di povertà non hanno...Ok dai Win ognuno può credere a quello che vuole ma non stupirti poi che risalga Salveeeee..

Winston_Smith

Non credo proprio che milioni di italiani non possano raggranellare 5000 dollari (non come reddito fisso, ovviamente, ma una tantum).
Ma continuiamo a dipingere questa invasione di benestanti che invece di venire qui con le vacanze Valtur sceglie inspiegabilmente i barconi e rischia di lasciarci la pelle...

Winston_Smith

"Loro" chi? Non certo gli immigrati in blocco né tantomeno quelli di seconda generazione.
L'integrazione è fallita o sta fallendo anche per colpa di chi elegge a capro espiatorio un'intera etnia per le colpe di alcuni.

Markos

Scusa Win ma l'ultima indagine ISTAT parla di cinque milioni di poveri assoluti (non relativi) in Italia..Fidati questi non li hanno i soldi dei richiedenti asilo... Un mio collega italiano (che aiuto perché per lui gli aiuti Europei non ci sono) spende tutto in tasse e affitto...Non ha a disposizione cifre del genere neanche per un minuto...Arrivano sui barconi perché (rischi a parte) se sbarchi un futuro puoi averlo , non ci sono controlli, se non ottieni il permesso puoi rimanere da clandestino e se delinqui in galera ci stai poco o nulla...

Winston_Smith

Appunto. Ovviamente sceglie di spenderli per tasse e affitto, visto che ha intenzione di restare qui. Chi invece tenta il tutto per tutto e decide di partire o scappare, li usa per il viaggio.
Ma se fa più piacere pensare a un'invasione di benestanti in gita di piacere o si cercano giustificazioni per poter dire "prima noi!" anche a costo di vedere affogare centinaia o migliaia di persone in più, la razionalità e il buon senso sono evidentemente d'intralcio.

berserk

Ad ogni modo si potrebbe far aprire/affidare le cooperative,le strutture di accoglienza ai poveri,così si risolvono o si aiutano due povertà ad essere meno povere.No,mi sa non è possibile

Markos

Ma Win lui spende quello che guadagna al lavoro mica li ha da parte questi i soldi li hanno da parte e cinquemila dollari non sono pochi li...Daje...Forse avevano un lavoro li anche loro? Ma allora non scappano dalla fame...Scappano dalla guerra? Ma se solo il 3/4% ottiene l'asilo politico dopo anni di controlli e ricorsi....
PS. Si comunque prima i nostri poveri e i nostri disoccupati Win...Art.1,4 e 36 della Costituzione...
Buon pomeriggio!!!

Winston_Smith

Citiamola tutta, la Costituzione:

Art. 10

L’ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l’effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d’asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l’estradizione dello straniero per reati politici.

Art. 11

L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.


Sto pensando alla scusa che potranno tirar fuori per dire che questa soluzione non va bene

no-body

Ha poco senso confrontare epoche, stati e situazioni tanto
diversi. I pochi immigrati dall'Africa che conosco io arrivati in
Italia sono come descritti nell'articolo che ho postato. Non sono
contadini analfabeti; parlano (non benissimo) un paio
di lingue (inglese e francese) e spesso hanno un titolo di studio
anche post-diploma. Quanto siano titoli qualitativamente
equiparabili ai nostri non lo so. Credo non lo siano,
perche' le loro scuole pubbliche sono fatiscenti,
le private vanno meglio. Pero' un migrante italiano di 60 anni fa
non sarebbe riuscito ad usare uno smartphone come fanno
questi immigrati dall'Africa. Hanno un modo di rapportarsi
con gli altri diverso a cui noi non siamo abituati.
Tipo li senti spesso urlare, sembrano litigiosi, inclini
allo scontro immediato; alcuni di loro pensavano che in Italia si
sale gratis sugli autobus e non si paga il biglietto.
Perche' l'Italia e' un paese ricco. Eh si', pare incredibile ma
ho sentito pure chi inizialmente appena arrivato pare normale
non pagare il biglietto dell'autobus. Insomma e' un mondo
nuovo in arrivo tutto da comprendere.