Ogard

È solo questione di tempo e anche queste restrizioni "ferree" falliranno. Il sistema Australia (tanto decantato da tutti) ha dato importanti segni di cedimento. Non esiste nessun sistema con regole dure che alla lunga non vada contro i diritti del singolo riconosciuti dal trattato internazionale.
Dire che il paese rischi il collasso è un minimo esagerato (eufemismo) , diciamo che è più una comoda percezione che a tanti fa comodo imporci e proprio a coloro che sono "contro" l'immigrazione, che coincidenza oh.

Yumenohashi

Penso che vorrei esserci tra mille anni per vedere il meticciato e la reciproca influenza linguistica e culturale a cosa ci avrà portato.

Yumenohashi

E soprattutto sono disgustata nel constatare quotidianamente come le chiacchiere razziste da tastiera becere e intrise di luoghi comuni preconfezionati siano oggetto di discussione delle sciure sul bus e si può star sicuri che se esce l'argomento le frasi di rito snocciolate saran sempre le solite.
Io non me ne intendo della questione dal punto di vista amministrativo o politico so solo che pensiamo di esserci tanto civilizzati nei secoli ma oggi come nel medioevo basta che lo straniero varchi il confine e cerchi di ospitalità sulla nostra terra per farci scattare sull'attenti e ironia vuole che le motivazioni che adduciamo al malcontento siano le stesse nei secoli dei secoli. Sarebbe anche il momento di disinnescare sti meccanismi di diffidenza e attaccamento ai nostri confini e rassegnarci al fatto che la mobilità sia già di per se nella natura umana e di sti tempi che si ha la possibilità di muoversi da un punto all'altro del mondo con estrema facilità potendoselo permettere i flussi migratori si moltiplicano giocoforza.

E comunque si fa sempre l'esempio degli italiani che si andarono a stanziare in massa in America all'inizio del secolo scorso. A noi la loro sembra una nobile causa, non ci vediamo nulla di male nel fatto che abbiano cercato possibilità altrove, apprezziamo il loro essersi messi in gioco tra mille difficoltà. Invece se sono gli altri a venire da noi per le stesse ragioni la prospettiva si ribalta completamente. Facciamo due pesi e due misure.

MEandjustMe

Etnicamente non dovrebbero essere troppo diversi dai marocchini gli europei del futuro, dato che secondo gli ultimi test genetici i marocchini hanno circa il 20, 25% di sangue subsahariano. A livello linguistico non ne ho idea.

Yumenohashi

Calcola anche la componente asiatica. Saremo dei marocchini con la monopalpebra e gli occhi a mandorla

MEandjustMe

Indonesiani in pratica.

Ogard

A me non interessa molto l'identità nazionale ed etnica, poi in italia basta andare di regione in regione per trovare differenze clamorose, capisco però che per alcuni possa essere una cosa importante. Il fatto sta che non si può fermare il progresso e l'internazionalizzazione (intesa come miscuglio di etnie e culture per limare le differenze) ne è una parte fondamentale, opporsi a questo sarebbe come cercare di risalire una cascata a nuoto.

MEandjustMe

Comunque riguardo la cosa dei discorsi sui mezzi pubblici. Qualche giorno fa un vecchio mi ha sgridato per avergli toccato il ginocchio appena operato con la gamba, vabbè che in effetti avevo le gambe abbastanza larghe e c'era anche una tizia ed un tizio seduti negli altri posti, così le ho strette. Poi il vecchio ha cominciato a fare il discorso razzistone ed io e e la tizia che eravamo seduti di fronte al vecchio abbiamo cominciato ad annuire, non potevo fare altro sinceramente. Mi sentivo abbastanza intimidito.

Markos

Sul resto non mi esprimo ma per cortesia smettetela di paragonare l'attuale immigrazione incontrollata con quella italiana negli States (o altrove tipo in Belgio o in Romania)...Non azzecca proprio nulla...Prescindendo dalla differenza di superficie (e quindi di spazio) e ricchezza del territorio c'era proprio una carenza di manodopera oltre che al fatto che li chi arrivava veniva attentamente controllato...Qui ci sono oltre sette milioni di poveri e c'è gente autoctona che si suicida pugnalandosi al cuore per l'assenza di lavoro (successo a Biella dieci giorni fa)...Ma di che cosa stiamo parlando? Aggiungendo poi che non me ne potrebbe fregar di meno della razza pura quindi ok per il meticciato.. Ma qui il problema è un altro..Dai su...

Demiurgo

Lo trovo ben lungi dall'essere definibile come "progresso"

Per la stessa logica, non potendo arrestare invecchiamento e morte uno dovrebbe togliersi la vita seduta stante

dotrue

Se per diritto del singolo si intende andare dove gli pare per cercare un futuro migliore, per quanto possa essere perfetto come principio, in condizioni estreme diventa inapplicabile...ti immagini se tutti quelli che nn hanno un reddito medio in Italia e Grecia decidessero di andarsene in Germania?

barclay

Molti immigrati hanno una certa idea di cosa sia un vero-uomo®, ma così mi ricordano quanti italiani ragionano nello stesso modo

Jacksparrow

È in atto un' immigrazione incontrollata e clandestina che porterà solo caos in Europa e le conseguenze le stiamo vedendo già adesso ma ancora è molto presto.
Pensate agli Stati Uniti che ogni giorno devono fermare migliaia di messicani che vogliono passare la frontiera..
Non lo fanno per cattiveria, ma quando hai già milioni di clandestini in casa diventa una situazione ingestibile questo è chiaro o no ?
Tu puoi dire Stop il paese non è più in grado di ricevere immigranti, ma questi poveretti pensi importi qualcosa? Scappano dalla miseria e sono pronti a morire, ma non è aprendo le frontiere che risolvi il problema.
Si arriverà al CAOS TOTALE in nome della pietà cristiana.
Questa è un immigrazione epocale iniziata già molti anni fa, con un flusso interminabile via mare e via terra.
Pensate che un giorno si fermerà l'invasione? Se non fanno nulla non si fermerà mai e dovrete cedere le vostre case ai profughi.
In Italia c'è lavoro? Il paese è in via di sviluppo?
E smettiamola di dire che tanto faranno lavori che gli italiani non fanno.
Se qui non c'è lavoro i rumeni o marocchini sono i primi a tornare ai loro paesi(si parla di 300.000 rientrate) ma dubito che un africano torna a casa sua se non trova lavoro !!
Io non sono contrario agli stranieri e ne conosco molti con cui ci ho pure lavorato insieme e ben integrati.
Sono contrario a questa confusione e a chi ci guadagna sula pelle degli altri.

Winston_Smith

A te è capitato? Conosci qualcuno a cui è capitato?
O fai allarmismo un tanto al chilo?

Se conosci un modo per fermare le migrazioni senza comprimere i diritti umani inalienabili di ogni individuo, quelli che rappresentano le radici della società occidentale "democratica" (tanto per ricordare i famosi "valori" e la famosa "civiltà" che certi si vantano di difendere dall' "invasione"), fammelo sapere. Io suggerirei tanto per cominciare di smettere di vendere armi alla qualsiasi (le vendiamo anche all'Arabia Saudita, se non mi sbaglio, quelli che stanno attuando repressione nello Yemen).
E comunque non credo che nel breve-medio periodo si potrà annullare questo flusso di uomini, come dici anche tu. L'unica è chiedere più sostegno all'Europa: un fenomeno di proporzioni continentali richiede una risposta continentale. Ma questo Salvini "con le palle" e i suoi compari si guardano bene dal farlo, preferiscono insistere su proposte che NON risolvono il problema (non potremo mai fare come la Spagna, le nostre coste sono molto meno sorvegliabili e i flussi non sono paragonabili), ma fanno guadagnare facile e immediato consenso, voti e POLTRONE (l'unica cosa che interessa a Mr. Assenteismo al parlamento di Strasburgo, in pieno stile Razzi).

Rilancio poi la domanda ovviamente inevasa in precedenza: anche per molti utenti di questo forum ci sono poche speranze di integrazione nel tessuto produttivo della società, vista la crisi ormai decennale e la cronica impreparazione strutturale dell'Italia.
Perché dobbiamo buttare a mare solo i migranti? Perché disprezzare i venditori di rose e i kebabbari (cit.), quando molta parte dell'utenza del forum non svolge certo lavori più qualificati, se pure li svolge? Se vale il criterio della produttività economica, allora anche tre quarti di forum andrebbero espulsi con foglio di via. Se vale invece un cirterio di limpieza de sangre, allora non si cada dal pero quando ci si becca, come da definizione, l'accusa di razzismo. E del resto, o di quello o di classismo si tratta (o di tutti e due), non si scappa.

Markos

Il tuo discorso è logico Jack ma il motivo per cui c'è molta gente che accusa (e accuserà sempre) tutti quelli che sono contrari a questo gigantesco flusso migratorio di razzismo, xenofobia, Salveeeee, populisti, odio verso il diverso etc... e che se questo venisse deviato o fosse limitato diminuirebbero i miliardi che girano attorno a questo lurido business che sussistono solo se sta gente sbarca in Italia...Non sia mai!!! Per non parlare dei caporali e degli schiavisti che si fregano le mani e che combattono in prima fila contro gli sporchi fascioxenofoboleghisti...Una figata insomma....

Winston_Smith

Lo sfruttamente esiste anche per la manodopera italiana (Jobs act in forma "legale", caporalato in forma illegale).
Diffido di chi parla contro il caporalato solo quando questo riguarda gli immigrati e proponendo come unica soluzione il mantra "Chiudiamo le frontiere" e mai, manco per sbaglio, "Controlli a tappeto di Finanza e Ispettorato del Lavoro, più risorse allo Stato per prevenire, ecc.". Come a dire, se non arriva più nessuno è tutto a posto e possiamo continuare a sfruttare gli italiani senza che nessuno ci disturbi...

Markos

Ci sono milioni di disoccupati italiani (oltre a molti stranieri residenti qui da anni che tornano in patria perché qui non c'è nulla) e gente che si pugnala al cuore perché non trova lavoro Win (accaduto a Biella 10 GG fa)...Prescindendo dal diritto al lavoro e ad una paga dignitosa stabilito dalla Costituzione per essi ritengo sia il caso di sfruttare la loro disponibilità a lavorare...Poi al resto del mondo in arrivo clandestinamente (in moltissimi casi) ci penseremo poi... Se non va bene prepariamoci ad una salita al potere delle destre già evidenziato dalle ultime amministrative...

Markos

Certo in Puglia esiste da anni lo sfruttamento delle braccianti made in Italy (non se ne parla perché deve passare l'idea che gli italiani sono tutti choosy) ne sono a conoscenza e concordo pure sul pork act (come lo chiamo io)..Ma questo non cambia la sostanza dei fatti...

Svalvolato

Il lavandino è rotto. Soluzione? Immettiamo più acqua. Direi geniale.

Comunque la rivoluzione 4.0 cancellerà molti posti di lavoro (ne abbiamo già avuto conferma negli ultimi anni, crisi o non crisi), quindi è evidente che diventa prioritario aiutare i propri connazionali, sempre che la cittadinanza abbia ancora un significato. Degli altri che se ne occupino i loro Paesi di origine. Se io andassi in qualunque Paese serio proponendomi al massimo come elemosinatore ai semafori o spingitore di carrelli mi fanculizzerebbero all'istante. Giustamente.

Riguardo al fatto che la "globalizzazione non si possa fermare", direi che:

1) Altri Paesi dimostrano il contrario, i confini si possono sempre difendere.
2) Nel caso specifico basterebbe togliere tutte le sovvenzioni ed ecco che improvvisamente tutte le ong, coop ecc... nate negli ultimi anni sparirebbero all'istante. Non crederete davvero che gliene freghi qualcosa dei migranti vero?

Blue Sky

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