Gummo

Ma cosa c'entra l'immigrato se lo stato italiano non lavora per risolvere i problemi della disoccupazione e della precarietà lavorativa? Mettersi a fare la lotta di classe fra immigrati più ricchi e meno ricchi non ha senso, se arrivano nel nostro paese a rischio della propria esistenza sono animati da una motivazione degna d'essere rispettata. Questi migranti accogliamoli con decenza, non lasciamoli bivaccare in quartieri già degradati di loro; qui a Modena hanno piazzato 70 rifugiati politici in una casetta dentro un piccolo quartiere residenziale, vederli tutto il giorno in mezzo alla strada non mi fa paura ma piuttosto genera indignazione, come si può trattare un essere umano così, come se non esistesse? E daje tutti a prendersela con questi che non hanno fatto un cazzo!
Minacciamo l'Europa: o collaborate oppure noi non prenderemo più parte a quest'Unione criminale, istruiamo questi disperati che in molti casi vivono nell'apatia mentre lo stato li dimentica in qualche centro d'accoglienza (insegniamogli la cultura italiana e nozioni base di tutte le materie), facciamo un piano imponente per assumere tutti, di qualsiasi colore, e graduatorie miste per gli alloggi popolari (un esempio), a questo punto non ci sarà più problema coi migranti eccetto il razzismo, che sospetto animi lo scontento di molti che non potendo rivalersi sul più forte si accaniscono come al solito sul più debole.

Markos

Non è vero la situazione in Spagna è simile non migliore con la differenza che nonostante la pochissima distanza (rappresentata dallo Stretto di Gibilterra) che separa l'Africa (Marocco per l'esattezza) dalla Spagna stessa li c'è una bella barriera che impedisce ai migranti di sbarcare che nessuno si è mai minimamente sognato di contestare (Ceuta e Melilla)...
Si affrontano prima i problemi dei propri poveri insomma...
Inerentemente al Trattato di Dublino hai ragione ne ero pienamente a conoscenza...(che poi pisciano sopra anche a quello senza che nessuno fiati..Lo sai che le navi che battono la bandiera di una nazione rappresentano un'estensione della stessa?? Lo sai che molte le navi che salvano i migranti e poi le portano in Italia non battono bandiera italiana ma nonostante tutto li portano ugualmente qui? Nel nostro ricchissimo paese pieno di lavoro, ricchezza e vita?)..
Modificarlo aiuterebbe anche gli immigrati stessi a raggiungere le destinazioni che si erano prefissati (perché nonostante i castelli in aria lo sanno anche loro che qui non c'è futuro per chi vuole realmente lavorare) ma il partito che ci governa non ha mai battuto i pugni sul tavolo per farlo...(un paio di anni fa c'è stato il semestre europeo italiano ma sotto questo aspetto nessuno ha fatto nulla)...
Secondo te perché?
Forse perché una valanga di gente dalla base della piramide (scafisti, ONG, trafficanti, imprenditori dell'accoglienza, caporali, gestori di hotel etc...) fino al vertice (politicanti) ci guadagna una marea di soldi da tutto ciò?
E che quindi se ne sbattono degli inevitabili caos sociali che sono già scoppiati in parte?

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Però noi siamo pure bombardati da una propaganda anti-migranti dalla mattina alla sera, se il problema sono i mafiosi, gli sfruttatori e gli evasori perché non martellano su di loro?
Se pure vengono nominati trasversalmente in mezzo alla polemica, vengono sempre messi in risalto solo i migranti, così l'opinione pubblica si concentra esclusivamente su di loro.
I più sfacciati sono quelli di Dalla vostra parte che pure quando trattano le storie di quelli che lucrano sui migranti riescono comunque a metterla di modo che i colpevoli appaiano sempre i migranti e il problema è che vengono qua etc.



In generale tutti i lavoratori precari e o in nero stanno fungendo da tampone o da forza lavoro debole e senza diritti per le imprese che ci fanno profitti su o che li usano come stampelle.
Le cause dell'abbassamento del costo del lavoro sono da ricercarsi nella competizione sfrenata a livello globale,nell'evasione fiscale, nella debolezza dei nostri sindacati (quando proprio non alleati coi padroni), nella delocalizzazione delle imprese, nelle privatizzazioni, nelle leggi smantellate o aggirate.



Per quanto riguarda l'ordine pubblico nelle città il problema andrebbe affrontato direttamente lì dove si presenta.

Per il resto c'è il solito discorso dei quartieri degradati e della gente della periferia abbandonata a sé stessa.

Quando parliamo di valori del paese ospitante, ma noi che valori positivi abbiamo da insegnare agli altri? I nostri valori sono già stati sostituiti dai valori americani del consumo e del liberismo anni fa, siamo abbandonati al vuoto.

Bello figo è venuto qui con l'aereo e ha assorbito benissimo i valori dell'occidente mi pare.

Markos

P.s. Io non me la passo male grazie ai miei ma non affermo il contrario a differenza di oltre sette milioni di persone fortunate che nessuno caga...
2 P.s. Ad Abercrombie mai messo piede..
Gummo ti rispondo qui...
Quanto affermi è teoricamente giusto...
Tu sei un idealista e si vede ma ti invito a riflettere...
Pensi davvero sia possibile quanto affermi?
Secondo te tutto questa immigrazione è un fenomeno naturale o voluto da qualcuno per impoverire tutti e creare caos sociale? (noi e loro).
Anche se alcuni radical chic qui (senza oltretutto contestarmi costruttivamente) mi hanno preso per i fondelli come farebbero con un fascioleghista io seguo principalmente Fusaro (che cita Marx ogni due minuti)...
Pensi che accogliere tutti senza filtri sia plausibile ALLO STATO ATTUALE?
Metti da parte l'idealismo un secondo e guarda il video che ho messo...
Lo sai quante proteste ci sono state dalle mie parti che nessuno riporta?

Markos

Scusa se non riporto totalmente i tuoi quote..
Ah quindi i marocchini sotto la soglia di povertà possono venire qui e dobbiamo essere ospitali...
E agli italiani disperati possiamo dire che ne so di chiedere asilo in Germania?
Peccato che per loro non ci siano le porte aperte..
Se c'è lavoro bene altrimenti se ne tornano a casa...
Ah ma è giusto loro sono fortunati...
Sulla seconda parte guarda...
Io non sono per i respingimenti ho solo cercato di farti capire (ma poi rinuncio anche) che la gente, soprattutto quella abbandonata dallo Stato, ne ha piene le scatole di sentire parlare solo di dovere di accoglienza ed integrazione di tutti i migranti (o clandestini) del globo..
Le reazioni possono essere quelle del video e ce ne sono state altre più pesanti in diverse zone ma il punto non è neanche questo...
Io sono per la revisione del trattato di Dublino e per i respingimenti dei clandestini...
E' l'unico modo per aiutare i migranti stessi (che vanno cosi dove vogliono andare) e per sollevare i fortunati italiani delle periferie dalle situazioni di disagio e delinquenza in cui si trovano...
Non accadrà mai e prenderò del rassista ovviamente perché altrimenti come farebbero le varie Coop, gli scafisti, i caporali, i politici ad intascare quel fiume i soldi che si intascano??
Ma l'alternativa è la salita al potere delle destre (alle amministrative si è visto com'è finita) o la guerra civile fra qualche anno...
Niente di più niente di meno....
Abbandono davvero stavolta non risponderò più...
Buon pomeriggio!!!

Markos

Certo ed infatti sono i primi a premere perché tutta l'Africa arrivi qui...
Sono delle anime buone altroché noi rassisti della immigrazione controllata e gestita!!!!
Come farebbero ad arricchirsi senza questo oceano nero di nuovi schiavi freschi???
I comunisti 2.0. insomma...
I migliori e più fedeli servi del capitale...
Avanti c'è posto per il mondo intero che dobbiamo smantellare i residui diritti al lavoro (art.4 e 36 della Costituzione italiana a proposito) dei fortunati italiani...

Gummo

Sono d'accordo con te nel dire che in parte questo sia voluto, ma se davvero è così, esiste governo che può mettere fine a tutto questo? Anche se la soluzione fosse Salvini, alla fine dovrà scendere a compromessi. Il fatto è che io non potrò mai dare il mio voto a Salvini, perché tutte le cose che fa e dice sono in contrasto con i miei ideali, anche dovesse risolvere il problema immigrazione ci troveremmo poi con un'Italia gestita dalla destra, con tutto ciò che questo vuol dire.

Demiurgo

Grazie per l'intervento

Markos

Io sono senza cuore e rassista infatti...
Esattamente come (e non parlo di te) della controparte afferma nei confronti degli italiani disoccupati, esodati, terremotati, poveri assoluti etc... in aumento negli ultimi anni che è bobulista parlarne, che sono la causa dei loro mali e che non sono un'emergenza di cui parlare...(pensa in una Repubblica fondata sul lavoro il fatto che ci sia una disoccupazione da record non è un'emergenza...Fantastico)...
I cosiddetti razzisti al contrario...
Oppure forse cerco ragionare costruttivamente su un fenomeno che cosi non è gestibile...
Ultima cosa davvero un indizio...
In Germania e in Svezia (derive realmente razziste a parte) c'è un grosso afflusso di migranti (migranti eh non clandestini) e stanno cominciando a diventare dei paesi multiculturali....
Lo sapete li qual è la percentuale di disoccupazione giovanile?
Siamo sotto il 10% mentre qui siamo al 40%....
Forse perché li oltre ad accogliere pensano anche ai loro giovani e ai loro poveri??
La chiudo qui...
Davvero...

Gummo

Mah, credo che se avesse da solo il timone del paese, Salvini potrebbe anche arrivare a chiudere le frontiere come hanno fatto altri paesi europei. Oltre a questo, che considerei un gesto ben poco civile, dovremmo però sorbirci tutto il suo bel programma via di mezzo fra liberismo e fascismo, il che sarebbe un vero incubo. Concordo sull'analisi del Q.I.

Demiurgo

Ben venga Salvini e la destra

La sinistra ha dimostrato apprezzo per i cittadini di questo paese... E ha anche dimostrato che il suo primo interesse è favorirne l'invasione.

Gummo

Gli italiani hanno la memoria troppo corta, si sono già dimenticati i meravigliosi anni di Berlusconi e Bossi al governo... Anche loro hanno dimostrato grande apprezzo per i cittadini questo paese.

Avrei da ridire sul termine 'sinistra' riferendosi ai nostri governanti.

Demiurgo

Gli italiani hanno la memoria troppo corta, si sono già dimenticati Delle piacevolezza di prodi, Scalfaro, Napolitano, monti, Renzi e di quei bei soggetti di Alfano e della boldrini

Che poi ti affermi che non siano di sinistra... Mi spiace ma sono tutta roba tua
Non mi risulta siano tesserati di forza nuova

Gummo

Roba mia? Io mica sono iscritto al PD mio caro. Non e' colpa mia se un partito parassita si definisce di sinistra e occupa metà delle istituzioni del paese. E' come se io domani fondassi un partito comunista e mi mettessi a elogiare Mussolini, il colore è uno ma la sostanza è un'altra.

Io non dimentico nulla, dovremmo andare oltre a certi politici che hanno sempre pensato al loro interesse e non a quello del paese.

Demiurgo

Vabbè come al solito sono i compagni che sbagliano
E se c'è un problema si scende a protestare contro l'opposizione e non contro il governo

Boriss

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...eremo/3698608/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...frego/3173836/

provo a dare un contributo alla comprensione di quest'ultimo articolo.
L'affermazione "l'Italia chiede di poter aumentare il deficit dello 0,4%" significa che abbiamo chiesto (l'art. è di novembre) alla BCE un prestito di 8 miliardi di euro per migranti e terremoto.
La risposta di junker è stata "me ne frego.... l'italia ha gonfiato i bilanci, migranti e terremoto costano solo lo 0,1% (2 miliardi di euro, provate a fare due conti su quanto costa ogni migrante al giorno e quanto può costare la ricostruzione e capirete che la cifra è fortemente in difetto)... inoltre l'italia deve aumentare le tasse e ridurre le spese per rientrare nel deficit del 1,7%"

morale della favola:
altro che aiuti Europei, i soldi non ce li vogliono nemmeno prestare!

l'immigrazione entro certi limiti è una ricchezza oltre è un disastro, questo video ne da dimostrazione: una donna nera che è più napoletana dei napoletani e gli immigrati che non riescono a parlare italiano neanche quanto basta per dire "ci hanno picchiato".
Il problema e che superato un certo numero i migranti costituiscono una comunità a parte, in più se non lavorano non si integreranno mai

Markos

Rientro solo per rispondere su questo punto...
Io a dire il vero ho scritto quali sono i miei pensieri su questo problema (rimpatri e modifica del Trattato di Dublino) ma ammetto senza alcuna riserva che la priorità di un governo deve essere il benessere dei propri cittadini e dei propri poveri non di quelli di tutto il mondo
E' da qui che bisogna partire in caso contrario altro chè razzismo col tempo!!!
Poi individualmente il discorso è diverso...
Relativamente al discorso rimpatri sarà come dici tu ma l'alta percentuale di criminalità dei clandestini ( o di gente che doveva già essere rimpatriata o già espulsa) in Italia rispetto a quella degli italiani (anche qui ho i dati...Sole 24 ore) mi porta a pensare che i controlli non siano cosi stringenti...

Centauro

E basta parlare di schieramenti politici.
Ma ci vuole tanto a capire l'agenda è dettata dai vari organismi sovranazionali come la trilaterale il Fmi e compagnia bella?

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Perché lì i sindacati funzionano in modo diverso. Qui da noi non hanno nessun potere, non decidono proprio un bel nulla

MEandjustMe

L'ho letto ora. L'avevo previsto che in quanto veneta saresti stata bossiana.