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02-01-2021, 09:14
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#2561
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Maledetta sinistra che ha rinunciato alle sue prerogative storiche
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02-01-2021, 09:48
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#2562
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,117
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L’unico degno che merita un OT
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02-03-2021, 00:19
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#2563
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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non ci sono interessi dietro
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02-03-2021, 01:20
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#2564
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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E nulla, ora mi tocca provare antipatia anche per Harari.
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02-03-2021, 12:51
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#2565
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
non ci sono interessi dietro
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https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6ff75ac3e38b5
Il procuratore capo Fabio D’Anna ha sottolineato che la Procura di Ragusa non ha inchieste sulla gestione delle Ong nei soccorsi in mare, ma “soltanto su un episodio in cui sono coinvolte due società commerciali” e nessun componente della “Mediterranea Saving Humans”.
In ogni caso, si perseguono gli abusi e gli illeciti e si salvano in porti sicuri le persone che rischiano la vita o la salute in mare. La prima cosa non esclude la seconda, né autorizza al sequestro di persona.
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03-03-2021, 23:36
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#2566
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6ff75ac3e38b5
Il procuratore capo Fabio D’Anna ha sottolineato che la Procura di Ragusa non ha inchieste sulla gestione delle Ong nei soccorsi in mare, ma “soltanto su un episodio in cui sono coinvolte due società commerciali” e nessun componente della “Mediterranea Saving Humans”.
In ogni caso, si perseguono gli abusi e gli illeciti e si salvano in porti sicuri le persone che rischiano la vita o la salute in mare. La prima cosa non esclude la seconda, né autorizza al sequestro di persona.
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non autorizza al sequestro ma al rispetto delle leggi quello si
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08-03-2021, 17:13
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#2567
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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altro che ''sequestrati'' su una nave, andavano messi dentro tutti
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09-03-2021, 12:21
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#2568
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
altro che ''sequestrati'' su una nave, andavano messi dentro tutti
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Esiste un'inchiesta della magistratura anche su salvini, non è che contano solo le inchieste che ti piace ricordare.
Per quanto mi riguarda, come ho già detto, vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta. Questo non implica lasciare le persone in balìa delle onde o consegnarle a paesi dove i diritti umani più elementari vengono calpestati, come piacerebbe a certa destra.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-03-2021 a 12:24.
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09-03-2021, 17:48
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#2569
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Esiste un'inchiesta della magistratura anche su salvini, non è che contano solo le inchieste che ti piace ricordare.
Per quanto mi riguarda, come ho già detto, vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta. Questo non implica lasciare le persone in balìa delle onde o consegnarle a paesi dove i diritti umani più elementari vengono calpestati, come piacerebbe a certa destra.
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infatti il virgolettato è riferito a quello per cui è indagato Salvin. Comunque mi pare di non essere l'unico per cui ''contano solo le inchieste che ti piace ricordare'' (cit.).
Ad esempio, tu, aggiornato come sei e pronto alla replica, come mai non hai riportato nessuna notizia delle indagini sulle ONG? ''Vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta'' (cit.) ma se sono quelli per cui parteggi, meglio non fare cattiva pubblicità?
Siamo sicuri che negli altri paesi i diritti umani vengano calpestati? Da alcune sparate di certa sinsitra pare che il futuro (in tutti i sensi) sia in quei posti...
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09-03-2021, 18:47
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#2570
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
infatti il virgolettato è riferito a quello per cui è indagato Salvin. Comunque mi pare di non essere l'unico per cui ''contano solo le inchieste che ti piace ricordare'' (cit.).
Ad esempio, tu, aggiornato come sei e pronto alla replica, come mai non hai riportato nessuna notizia delle indagini sulle ONG? ''Vanno puniti tutti gli abusi, chiunque li commetta'' (cit.) ma se sono quelli per cui parteggi, meglio non fare cattiva pubblicità?
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Una notizia ottiene più o meno pubblicità a seconda se la riporto io o meno su un forum di fobia sociale?
Non è che sono tenuto a riportare tutte le notizie del giorno qui sopra, eh. E anche le minchiate di salvini (ne spara alcune anche ultimamente che è diventato "europeista"), non sto qui a riportarle tutte, quindi non è che sono così assiduo anche nel citare notizie "contro" quelli della parte politica avversa alla mia.
E poi se avessi agito secondo il criterio che dici, avrei evitato di rispondere ai tuoi post per non creare attenzione su questi fatti.
Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
Siamo sicuri che negli altri paesi i diritti umani vengano calpestati?
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Tipo in Libia? Direi proprio di sì.
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09-03-2021, 19:26
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#2571
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Una notizia ottiene più o meno pubblicità a seconda se la riporto io o meno su un forum di fobia sociale?
Non è che sono tenuto a riportare tutte le notizie del giorno qui sopra, eh. E anche le minchiate di salvini (ne spara alcune anche ultimamente che è diventato "europeista"), non sto qui a riportarle tutte, quindi non è che sono così assiduo anche nel citare notizie "contro" quelli della parte politica avversa alla mia.
E poi se avessi agito secondo il criterio che dici, avrei evitato di rispondere ai tuoi post per non creare attenzione su questi fatti.
Tipo in Libia? Direi proprio di sì.
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infatti non sei tenutro a riportare le notizie, ma quando le riporti è evidente che hai il chiaro intento di attaccare una certa parte politica.
Quanto al discorso attenzione, rispodere è anche un modo di difendere la propria posizione...
Questione Libia:la mia era una domanda ironica visto il resto della mia frase
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09-03-2021, 19:38
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#2572
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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è bene che il concetto di nazione scompaia per sempre
lo Stato non è un proprietario terriero, è un concetto più etereo...
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09-03-2021, 19:49
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#2573
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
infatti non sei tenutro a riportare le notizie, ma quando le riporti è evidente che hai il chiaro intento di attaccare una certa parte politica.
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Potrei dire lo stesso del modo in cui riporti tu certe notizie.
Io comunque ho detto che tutti gli abusi, collusioni, corruzioni, ecc. vanno puniti (compresi quelli eventualmente commessi da membri di ONG), mentre tu parli di "sequestro" con le virgolette a proposito di quello di cui è indagato salvini (dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti). E quindi mi pare evidente che per te ci sono inchieste serie (a carico dei tuoi "avversari" politici) e inchieste farlocche (a carico di quelli a te più affini), mentre per me non è così.
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09-03-2021, 20:38
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#2574
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Potrei dire lo stesso del modo in cui riporti tu certe notizie.
Io comunque ho detto che tutti gli abusi, collusioni, corruzioni, ecc. vanno puniti (compresi quelli eventualmente commessi da membri di ONG), mentre tu parli di "sequestro" con le virgolette a proposito di quello di cui è indagato salvini (dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti). E quindi mi pare evidente che per te ci sono inchieste serie (a carico dei tuoi "avversari" politici) e inchieste farlocche (a carico di quelli a te più affini), mentre per me non è così.
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non mi pare che le mie idee politiche siano un segreto quindi è ovvio che riporto
le notizie di un certo tipo. Il ''modo'' però vorrei che me lo spiegassi perchè a me pare di riportarle in modo corretto e prese da più parti (quindi anche da testate giornalistiche d'opposizione).
''...dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti...: mi pare che chi da pareri in anticipo sei tu visto che quando si parla di un governo composto unicamente dal centro destra con magari a capo la Meloni e Salvini dai già per scontato che faranno danni. Eppure nessuno dei due ha per ora comandato il paese in modo che tu possa esporre un giudizio di questo tipo. Sul pd invece lo sappiamo che fanno schifo e hanno fatto danni eppure ancora si vota e lo si difende...
Il discorso non è che hai torto quando dici che tutti gli abusi vanno puniti perchè in questo caso hai ragione, il discorso è che devi sempre portare in risposta un'analoga infrazione fatta dalla parte politica opposta come per dire ''tutti colpevoli nessun colpevole'' (cit.) invece di analizzare quella notizia e il giro e il marcio che c'è dietro. In questo caso (immigrazione clandestina, accoglienza e ONG), non era meglio dire che l'Europa intera riveda la sua politca a tutto tondo anche in rapporto con gli stati da cui provengono gli immigrati? No, tu hai parlato di ''sequestro'' includendo implicitamente salvini e l'accusa, anche, su di lui.
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09-03-2021, 20:41
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#2575
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Odradek
è bene che il concetto di nazione scompaia per sempre
lo Stato non è un proprietario terriero, è un concetto più etereo...
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invece lo Stato è proprio questo, un confine terriero tutelato (e sfruttato male, a volte) dai suoi abitanti e da chi li governa.
Quello che deve scomparire è questa voglia voler maggiore ''libertà'' quando poi, se ci si trova in crisi (vedi situazione covid), pretendere che si venga aiutati dalla propria nazione
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09-03-2021, 21:05
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#2576
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
non mi pare che le mie idee politiche siano un segreto quindi è ovvio che riporto
le notizie di un certo tipo. Il ''modo'' però vorrei che me lo spiegassi perchè a me pare di riportarle in modo corretto e prese da più parti (quindi anche da testate giornalistiche d'opposizione).
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Te l'ho già detto: riporti le notizie che tornano comodo alla tua tesi, che è anche quella leghista (ONG=criminali). E poi accusi me di fare altrettanto.
Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
''...dando già per false o pretestuose le accuse nei suoi confronti...: mi pare che chi da pareri in anticipo sei tu visto che quando si parla di un governo composto unicamente dal centro destra con magari a capo la Meloni e Salvini dai già per scontato che faranno danni. Eppure nessuno dei due ha per ora comandato il paese in modo che tu possa esporre un giudizio di questo tipo. Sul pd invece lo sappiamo che fanno schifo e hanno fatto danni eppure ancora si vota e lo si difende...
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Che c'entra il governo unicamente di centrodestra? Mi riferivo alle accuse giudiziarie contro salvini, che tu riporti tra virgolette come a darle già senz'altro per false. E comunque un giudizio politico su salvini al governo si può dare eccome (mentre la Meloni è già stata ministro col berlu, anche se aveva un ruolo di secondo piano).
Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
Il discorso non è che hai torto quando dici che tutti gli abusi vanno puniti perchè in questo caso hai ragione, il discorso è che devi sempre portare in risposta un'analoga infrazione fatta dalla parte politica opposta come per dire ''tutti colpevoli nessun colpevole'' (cit.) invece di analizzare quella notizia e il giro e il marcio che c'è dietro.
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No, per dire che i colpevoli sono colpevoli. Più che dire che i colpevoli vanno puniti cosa dovrei dire ad esempio secondo te?
Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
In questo caso (immigrazione clandestina, accoglienza e ONG), non era meglio dire che l'Europa intera riveda la sua politca a tutto tondo anche in rapporto con gli stati da cui provengono gli immigrati? No, tu hai parlato di ''sequestro'' includendo implicitamente salvini e l'accusa, anche, su di lui.
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Di sequestro ho parlato perché mi sembra che tu posti certe notizie per difendere salvini ("è ovvio che porto notizie di un certo tipo", cit.). E volevo precisare che la notizia che hai riportato non serve secondo me a difenderlo dalle accuse in corso.
Che l'Europa debba e possa rivedere la sua politica sono d'accordo, infatti i salvataggi andrebbero gestiti di comune accordo dagli Stati europei, magari impiegando le Marine militari (non per fare le battaglie navali, come propone la meloni...). Le ONG suppliscono al vuoto di azione della politica europea.
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09-03-2021, 21:06
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#2577
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
invece lo Stato è proprio questo, un confine terriero tutelato (e sfruttato male, a volte) dai suoi abitanti e da chi li governa.
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No, è una comunità di persone regolata da leggi. Che ha anche dei confini nei quali esplica la propria azione.
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10-03-2021, 02:09
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#2578
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Te l'ho già detto: riporti le notizie che tornano comodo alla tua tesi, che è anche quella leghista (ONG=criminali). E poi accusi me di fare altrettanto.
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e io ti ho detto che questo lo so, quello che volevo capire è se ritieni che le notizie che porto siano false o no.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che c'entra il governo unicamente di centrodestra? Mi riferivo alle accuse giudiziarie contro salvini, che tu riporti tra virgolette come a darle già senz'altro per false. E comunque un giudizio politico su salvini al governo si può dare eccome (mentre la Meloni è già stata ministro col berlu, anche se aveva un ruolo di secondo piano).
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sei tu che mi hai accusato di aver dato un giudizio personale prima di quello legale (il caso di Salvini) quano il virgolettato non era riferito al fatto di essere colpevole o meno, bensì al fatto che, soprattutto gli oppositori, si concentrano su questa indagine su Salvini quando invece pare che le ONG stiano facendo di peggio (promettendo soccorso, e quindi l'approdo sicuro, si incentiva anche un certo tipo di immigrazione).
Per il giudizio su Salvini al governo ti stai contraddicendo visto che pare che abbia avuto l'appoggio (bisogna capire di che tipo) dal governo per ''sequestrare'' (in questo caso il virgolettato è riferito a quello che dici tu, ovvero capire se di sequestro si tratta) la nave coi suoi passeggeri, oltre al fatto che non era il presidente del consiglio.
Stessa cosa per la Meloni.
Tanto per fare capire a chi ci segue, ora che il presidente è Draghi si critica il ''governo Conte'', non quello di Di Maio, Amendola, Boccia, Patuanelli, Bellanova ecc.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, per dire che i colpevoli sono colpevoli. Più che dire che i colpevoli vanno puniti cosa dovrei dire ad esempio secondo te?
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Ti faccio un esempio della frase a cui hai risposto nel tuo quote: Se si sta analizzando una partita tra due squadre, perchè mi devi dire in risposta come ha giocato una terza squadra in un'altra partita? Cosa centra?
Se anche la terza squadra avesse giocato contro una delle prime due, restano comunque giocatori diversi, quindi fare confronti a che conclusione porta?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Di sequestro ho parlato perché mi sembra che tu posti certe notizie per difendere salvini ("è ovvio che porto notizie di un certo tipo", cit.). E volevo precisare che la notizia che hai riportato non serve secondo me a difenderlo dalle accuse in corso.
Che l'Europa debba e possa rivedere la sua politica sono d'accordo, infatti i salvataggi andrebbero gestiti di comune accordo dagli Stati europei, magari impiegando le Marine militari (non per fare le battaglie navali, come propone la meloni...).
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Le notizie non le ho riportate per difenderlo dalle accuse perchè, come spiegato sopra, il virgolettato non stava ad indicare il significato che tu gli hai attribuiti.
Le ho riportato invece per capire che forse lui e altri come lui hanno ragine quando dicono che l'immigrazione clandestina per qualcuno ha anche dei tornaconti personali
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che l'Europa debba e possa rivedere la sua politica sono d'accordo, infatti i salvataggi andrebbero gestiti di comune accordo dagli Stati europei, magari impiegando le Marine militari (non per fare le battaglie navali, come propone la meloni...).
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La Meloni propone le battaglie navali proprio perchè ha capito che l'Europa è sorda quando si parla di redistribuzione dei profughi e ha capito che presto, con l'economia già in crisi, se non si ferma l'accesso di questa gente (stop agli sbarchi e controlli ai confini), presto ci sarà una guerra tra poveri.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le ONG suppliscono al vuoto di azione della politica europea.
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le ONG hanno semplicemente trovato un modo per fare cassa. Se l'UE che tanti difendono (ti precedo: ora anche Salvini!!) smettesse di dare contributi sia alle ONG che agli immigrati, probabilmente le ONG sarebbero le prime a non volere dare il proprio aiuto (le notizie che ho riportato penso che avvalorino il fatto che non agiscono pro bono).
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10-03-2021, 02:25
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#2579
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, è una comunità di persone regolata da leggi. Che ha anche dei confini nei quali esplica la propria azione.
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e io cosa ho detto? Hai semplicemente scambiato ''confine terriero'' con ''comunità di persone'', ma il concetto è lo stesso.
Se non fosse così (ovvero che non ha confini terrieri) allora qualsiasi comunità di persone può farsi Stato e comandarsi da sola.
Ovviamente io parlo di sinonimia del termine nazione e Stato visto che Odadrek parlava di abolire il concetto di nazioni (e quindi di confini da tutelare in difesa chi vi ci vive)
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11-03-2021, 15:59
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#2580
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Banned
Qui dal: Mar 2011
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Messaggi: 4,503
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La soluzione più razionale al problema migranti è incoraggiare l'inabissamento dell'Italia nel bel mare mediterraneo, in modo da liberare il mondo.
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