Xchénnpossoreg?

Sono ricominciati

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...ntena-7501300/

Milo

Ma saranno denunciabili per aver violato il DPCM per il coronavirus?

ansiolino

https://www.ilgiornale.it/news/polit...DwRqwGfSoWOhqU

sconfitto

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Winston_Smith

Forzata da chi e per quale motivo, secondo te?

Secondo me l'errore è nel gestirla male, non punendo con sufficiente sistematicità gli abusi come quelli di chi prende soldi per gestire cooperative o come quelli di chi sfrutta i lavoratori immigrati come se non avessero diritti.

Mi sembra che al governo negli ultimi anni si siano succeduti esponenti con idee ben diverse, qualcuno sarà stato pure in linea con gli umori della maggioranza della popolazione. Eppure il problema è sempre lì, quindi forse il punto va oltre il "chiedere un parere alla popolazione".

sconfitto

forzata da criminali africani e nostrani che ci guadagnano (anche in vista di prostituzione e spaccio), da industriali/investitori che necessitano di manodopera quasi gratia, da politici che continuano ad insistere con la storia delle belle periferie (perchè dove vivono i ricchi di immigrati se ne vedono pochi) multicolori e multiculturali anche se le persone non ne vogliono sapere. non è come nel dopoguerra quando gli italiani andavano in germania a fare i muratori e i pizzaioli, questi che vengono a fare? e poi anche quando c'era la destra quello faceva spettacolo solo con le ong ma i clandestini arrivavano cmq per altre vie meno appariscenti

Winston_Smith

Ammesso e non concesso che tutte queste realtà siano come le descrivi, secondo te tanti extracomunitari tenterebbero comunque di immigrare in Europa o no se non ci fossero questi fattori? Secondo me sì, forse anche di più.
Se sì, non credo si possa parlare di immigrazione "forzata", casomai di gente che ci specula sopra, così come c'è gente che specula su altre cose. E sarebbe da punire la speculazione, non l'immigrazione in sé e per sé IMO.

Magari sperano di trovare un lavoro anche loro
Ah, poi a giudicare dall'accoglienza che spesso ricevevamo, scommetto che anche in Germania o negli USA "le persone non ne volessero sapere" dell'immigrazione italiana.

Appunto, quindi il cuore del problema probabilmente è altrove.

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Prima del covid il bombardamento mediatico era sui migranti

retequattro ha smesso di parlare di migranti da quando c'è il virus o continua ancora?

muttley

Non è che non siamo in grado di gestire i flussi, non siamo in grado di gestire chi ci specula su, è diverso. In Italia ci sono leggi ben precise, a rispettarle nessuno si farebbe male, al massimo si possono modificare, visto che siamo ancora fermi alla Bossi-Fini del 2002. Ci si fa male principalmente perché non le si rispetta, come spesso avviene per tutto ciò che è legalità in codesta nazione.

ESPROC

https://www.interno.gov.it/sites/def...30-12-2020.pdf

Salvini 11k (nonostante il governo finì a settembre, quindi 3 mesi di sx)

Lamorgese 34k nonostante il coviddi

Immagini allegate

Untitled.jpg‎ (16.0 KB, 6 visite)

claire

E come mai Salvini gridava più prima che ora?
Dovrebbe urlare al pericolo tre volte di più, mettersi in assetto di guerra contro l'invasione ottomana , invece fa il babbo natale con le signore etiopi a caso.

Milo

Perchè Salvini si è venduto come i 5 stelle... sono tutti d'accordo e forse lo sono sempre stati....

sconfitto

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Winston_Smith

Occhio che per metà 2018 è stato ministro della paura il felpato, sono più di 11 k.

E comunque non è una gara a chi fa meno sbarchi, son buono anch'io a farne arrivare ancora meno criminalizzando le ONG e lasciando affogare o torturare dai libici quelli che non riescono ad arrivare qui.
E' un po' come vantarsi di avere meno ricoveri in ospedale tagliando i fondi per la benzina alle ambulanze: visto come siamo in salute?

muttley

Il problema è malposto, l'argomentazione ancora di più.
- L'Italia è il prodotto di secoli e secoli di rimescolamenti etnici, invasioni, conquiste e chi più ne ha più ne metta. Siamo tra i popoli geneticamente più meticciati.

- La nostra cultura è ugualmente il prodotto di secoli e secoli di commistioni sovente traumatiche, molti più traumatiche di quello che si sta vivendo adesso, che in confronto è una passeggiata di salute. Non siamo come il Giappone, il quale rimase virtualmente isolato fino al 1853. La nostra cultura passata presente e futura è frutto dell'incontro-scontro con tante altre culture, ha mutato pelle tantissime volte, è sempre stata in continua evoluzione, non è nata così sic et simpliciter dal nulla cosmico.

-L'Italia è un paese in deficit demografico da ormai qualche decennio, uno dei peggiori al mondo (con l'attuale pandemia abbiamo avuto 84mila morti in più rispetto all'anno scorso tra l'altro), persino lo stesso Salvini ha apposto la sua firma ad un documento ministeriale che dice che il paese ha bisogno dell'apporto annuale di almeno 165mila persone provenienti dall'estero. L'immigrazione regolare non costituisce problema alcuno a livello di sicurezza, di crescita economica e di identità italiana nel mondo. Il Kebabbaro sotto casa non rappresenta una minaccia alle tue tradizioni, se non vuoi nessuno ti obbliga a comprare da lui.

- L'immigrazione clandestina rappresenta un problema a livello di sicurezza e ordine pubblico, perché l'immigrato irregolare sprovvisto di documenti e tutele di ogni tipo è facilissimamente reclutabile da qualsiasi organizzazione criminale. Ma l'immigrazione clandestina è favorita dall'illegalità che in questo paese nasce e cresce spontaneamente già da tempo immemore, e che la politica non vuole e talvolta neanche puole estirpare. Pensiamo a quanti nostri compatrioti con il crimine organizzato fanno segretamente affari, dipendono, sono protetti, hanno connessioni e legami in maniera più o meno indiretta...dire le cose come stanno, e cioè che sono le mafie le principali traghettatrici di clandestini, non giova a nessuno perché si finirebbe per metterseli contro e perdere affari, clientele, potenziali business. Tanto vale trovare altri capri espiatori, di origine più spesso mondiale, globale, transnazionale, così hai risolto il problema: non accusi le mafie così non perdi soldi e trovi dei nemici immaginari talmente potenti da risultare imbattibili, quindi ti lavi anche la coscienza da accuse di insuccesso.
Questo accertato, si dà anche il caso che l'immigrazione clandestina non ha finora affossato il paese in vortici di criminalità stile Detroit di Robocop, visto che i dati danno il crimine in diminuzione in ogni settore (la classica contro-argomentazione dei crimini denunciati vs crimini reali valeva anche per i dati del passato, visto che l'omertà l'ha sempre fatta da padrone in questo paese).
Quindi l'immigrazione clandestina va combattuta, ma in modo serio e con l'uso del lobo prefrontale, sede del pensiero razionale, non con la pancia, sede dei sentimenti tribali.

sconfitto

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Winston_Smith

Se si scrivono queste cose, poi non ci si lamenti se qualcuno parla di pregiudizi.

Comunque fosse per me l'Europa dovrebbe accoglierli nel suo complesso e in maniera equa, senza le furbate fatte in passato da alcuni Paesi (tipo quelli di Visegrad che quando si tratta di magnare fanno parte della UE e quando si tratta di fare la loro parte rispolverano i sovranismi).
Per il resto trovo che muttley abbia fatto una buona descrizione della questione.

Milo

Ma io non ho capito che lavoro gli fareste fare a queste persone....

Winston_Smith

Quale lavoro farai fare ai ragazzi italiani attualmente minorenni? Non mi risulta che siano state adottate politiche stile figlio unico in Cina per evitare di dover avere delle bocche in più da sfamare, anzi ci si lamenta spesso del calo delle nascite ("autoctone", perché contano solo quelle col bollino, ovviamente): e quale lavoro si pensa di far fare, come dovranno campare questi nuovi nati dal boom demografico che si auspica?
Ci si lamenta della fuga dei giovani all'estero (non più in UK, da domani...) e si auspica che tornino: bene, quale lavoro gli si farebbe fare, anche a loro?

In ogni caso si potrebbero per esempio anche ideare delle quote che ogni paese europeo sarebbe tenuto a rispettare, anche in funzione del tasso di disoccupazione nazionale. Altrimenti, un calcio in culo e chiusura dei rubinetti dei fondi europei, si sta insieme anche per dare, non solo per ricevere.
Il problema è che tutto questo non serve e non interessa a chi ha già pronta in mente la "soluzione finale" stile Lega o FdI, immagino...

Winston_Smith

Negli anni '80-'90 ne trovavano eccome, non vedo perché non potrebbero trovarne ancora (come se poi non ce ne fossero anche adesso).