Problema migranti - Pagina 11

Svalvolato · 01-07-2017, 10:54

A me non interessa conoscerli, mica sono miei amici. A me interessa sapere il contributo che stanno dando a questo Paese, o che possono dare. Nessuno mi ha ancora risposto. E comunque se li vedo sempre in giro, ad orari e giorni diversi, il dubbio che non facciano un cacchio a me viene, non so a te.

Svalvolato · 01-07-2017, 11:11

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Originariamente inviata da Marceline

E verso gli italiani che si grattano le gonadi fregandosene ampiamente del bene comune, o anche con i neet o con chi lo è stato*, esponi critiche con uguale intensità?
*Si chiede che la fobia sociale, pacificamente, sia compresa; ed è così difficile immaginarsi cosa voglia dire integrarsi in un paese diverso dal proprio, ricevendo da buona parte di esso odio xenofobico , il tutto dopo aver affrontato un viaggio impossibile per scappare da scontri a fuoco nel cuore della notte?

Proprio perché ci sono già un sacco di disperati nostrani, la vostra soluzione quale sarebbe, importarne altri? E con quali soldi si gestirebbe il tutto? Finti profughi per una finta accoglienza, tanto pagano i soliti fessi.

Svalvolato · 01-07-2017, 11:20

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Originariamente inviata da Dyane

La tua soluzione invece quale sarebbe?

Quello che fanno Australia, Malta, Spagna e altri Paesi. Non li fanno proprio sbarcare. E a monte toglierei ogni finanziamento (vedi i 35 euro) a coop, ong e altri che su questo business ci campano; sarebbe come togliere l'ossigeno al fuoco, vedi che sparirebbero tutti in un batter d'occhio senza più i dindini.

Palmiro · 01-07-2017, 11:29

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Originariamente inviata da Svalvolato

Quello che fanno Australia, Malta, Spagna e altri Paesi. Non li fanno proprio sbarcare. E a monte toglierei ogni finanziamento (vedi i 35 euro) a coop, ong e altri che su questo business ci campano; sarebbe come togliere l'ossigeno al fuoco, vedi che sparirebbero tutti in un batter d'occhio senza più i dindini.

Su Malta purtroppo alcuni di loro hanno trovato il modo di rientrare dalla porta sul retro . Come ? Molto semplice : entrano in Europa ottenendo il visto schengen grazie a qualche paese con leggi molli sull'immigrazione (UNO DI QUESTI HA LA FORMA DI UNO STIVALE) e sbarcano direttamente con un volo Ryanair .
Per fortuna se ne stanno accorgendo le autorità qui e dopo 3 mesi se non hanno ottenuto il permesso di lavoro li rimandano a Pozzallo .

Svers0 · 01-07-2017, 11:31

Fatto sta che devono farci votare al più presto o qui si rischia grosso.

Svalvolato · 01-07-2017, 11:42

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Originariamente inviata da Marceline

E come mai a quei disperati nostrani non rivolgi la stessa critica passionale?
Come mai hai una posizione netta e proponi soluzioni per un problema che non è prioritario (e non per quelli che lo sono)?

Non sarebbe un problema prioritario, lo si è fatto diventare con questa politica dell'accoglienza della domenica e ora, volenti o nolenti, lo si deve affrontare. E comunque io le critiche le rivolgo anche agli italiani che magari sono fancazzisti e non si sono impegnati mai in nulla, vivendo alle spalle degli altri. Sarebbe bello poterli sostituire con degli immigrati validi che possano dare un contributo vero al nostro Paese; il problema è che noi non ne stiamo importando di questo genere, ma persone senza né arte né parte.

Svalvolato · 01-07-2017, 11:45

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Originariamente inviata da Dyane

Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se non li facessimo sbarcare?

Quello che accade in Spagna o a Malta. Un bel cacchio, e la UE dopo un po' se ne starebbe zitta, magari giusto con qualche sbraitata iniziale. Ma noi chi abbiamo al governo? Delle macchiette, dei maggiordomi; l'attuale premier è l'emblema di ciò (basta vedere Taormina, Trump manco lo cagava quando parlava), potrebbe diventare testimonial di qualche azienda produttrice di zerbini

Palmiro · 01-07-2017, 11:51

A parte imparare l'italiano per chiedere l'elemosina hanno anche altre doti ?

Svalvolato · 01-07-2017, 11:51

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Originariamente inviata da Marceline

Quelli che imparano l'italiano meglio e più velocemente di quanto l'italiano abbia imparato solo la propria lingua nell'arco di una vita, sono sicuramente senza arte?

Bisogna vedere poi che uso se ne fa della lingua, se per andare a fare colloqui di lavoro, o per bestemmiare durante il giorno, tra una birretta e un giro in bici.

Markos · 01-07-2017, 12:10

Aspetta quindi tutta queste milionate di persone in arrivo sono molto ma molto migliori di noi...E soprattutto più acculturate...Quindi portano cultura e sapere insomma...
Vorrei poter dire ciò alle migliaia di ragazzi "ignoranti" laureati italiani (che spesso hanno anche sfondato ricoprendo posizioni di rilievo) scappati all'estero senza aiuti di vario genere con le lacrime agli occhi perché in Italia non c'era nulla per loro....
Dir loro (a quei maledetti ignoranti) che qui vige la meritocrazia...
Il nostro sapere lo facciamo scappare a calci ed importiamo quello straniero proveniente da tutto il globo terracqueo...

.
Solo in Italia possiamo essere cosi geniali meritiamo il nobel per la cultura ad honorem...

Markos · 01-07-2017, 12:24

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Originariamente inviata da Marceline

Per completezza:

Ma io infatti sono d'accordo con voi lo scrivevo per questo...

Via sti laureati inutili cosa ci facciamo dei giovani italiani laureati in Italia!!!...
Ormai puzzano di vecchio...
In Italia c'è posto per tutti tranne che per loro...

http://it.ibtimes.com/italia-inferno...rvelli-1433244

Quote:

La situazione già critica prima della crisi si è ulteriormente aggravata dal 2007 ad oggi e ovviamente i giovani italiani sono coloro che maggiormente hanno subìto le difficoltà economiche del Paese.

MEandjustMe · 01-07-2017, 12:39

Ma non è una questione del se questi migranti vogliano o meno lavorare. Credo sia opportuno farsi altre domande, come il nostro sistema economico può integrarli e dare loro lavoro che non sia schiavismo, senza toglierlo ad altri disperati italiani e senza far crescere gli italiani sulla soglia di povertà che occupano una bella fetta di popolazione che spesso i ben pensanti col culo al caldo dimenticano? Fare i buonisti con i problemi di precarietà degli altri.

Demiurgo · 01-07-2017, 13:06

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Originariamente inviata da MEandjustMe

Ma non è una questione del se questi migranti vogliano o meno lavorare. Credo sia opportuno farsi altre domande, come il nostro sistema economico può integrarli e dare loro lavoro che non sia schiavismo, senza toglierlo ad altri disperati italiani e senza far crescere gli italiani sulla soglia di povertà che occupano una bella fetta di popolazione che spesso i ben pensanti col culo al caldo dimenticano? Fare i buonisti con i problemi di precarietà degli altri.

Grazie

Markos · 01-07-2017, 13:22

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Originariamente inviata da Antares93

Quando si parla dei immigrazione io consiglierei a tutti di andare a cercare la foto di quel bimbo siriano trovato morto sulle coste turche, quando date i vostri giudizi sui migranti, in primis li date nei confronti di Ayman. E non venite a dirmi che in Siria ci sta la guerra mentre in Africa no, perché la fame uccide più delle bombe. Ma provate ad immaginare cosa deve aver sofferto sta gente per accettare le condizioni dei trafficanti, per accettare tutte le botte e in alcuni casi anche le violenze sessuali inferte dagli stessi trafficanti. Adesso che lo avete immaginato, sul serio continuate a considerarli immigrati economici?
.

Aylan per la precisione...
E come tu tiri fuori quelle foto mettendo in un calderone unico la Siria e tutto il Nord Africa dove (a detto della stessa Unione Europea) l'80% è IRREGOLARE....(tieni presente che oltre all'asilo politico esistono altre due tipologie di permessi umanitari..La forbice è ampia per poter stare in Italia e fare quello che si vuole ma la stragrande maggioranza non ottiene alcun permesso) io potrei tirarti fuori le foto dei tanti bambini europei (a Nizza, in Svezia, in Germania o recentemente al concerto di Ariana Grande) uccisi dai terroristi di seconda generazione (quello in Germania poi è arrivato sul barcone in Europa pensa) per invocare una maggiore sicurezza...
Mi daresti del populista vero?
E si sono immigrati economici perché tutti quelli che arrivano (e sottolineo tutti e sono tantissimi) hanno delle valanghe di soldi a disposizione per pagare i trafficanti...
Da dove li tirano fuori che in Italia ci sono oltre sette milioni di poveri assoluti che quei soldi non li hanno per mangiare?
Dici che scappano dalla fame?
Lo sai che c'è gente italiana che è morta realmente di fame di recente? http://www.ansa.it/liguria/notizie/2...08e2c5b91.html
Sull'assenza dell'Unione Europea invece hai ragione ma qualcosa si deve fare è assurdo rimanere inerti di fronte a questi ritmi di sbarchi...

Markos · 01-07-2017, 13:38

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Originariamente inviata da Dyane

Li tirano fuori mettendoli da parte in tempi lunghi o vendendo tutto quello che hanno (bestiame, terra o qualsiasi altra cosa in loro possesso). Questo ti consente di riflettere sul fatto che lì non ci stanno bene altrimenti non venderebbero tutto per andare a finire chissà dove, tra mille rischi. Lo chiedo anche a te: hai mai parlato con un immigrato?

Si certo me ne passano a decine sotto casa (sono circondato da ostelli che ospitano immigrati...Si quei discreti alloggi che vengono definite bufale populiste da qualcuno qui)...
Alcuni se la passano male (a detta loro) altri meno...Dipende...
Ma ripeto dovrei credere che i milioni di immigrati arrivati in questi anni avessero TUTTI a disposizione dai 3 ai 6 mila dollari per pagare i trafficanti (le cifre sono quelle fonte Ansa)...
Ma proprio TUTTI...
E che comunque scappino dalla fame??

Quando in Italia c'è gente che è morta realmente di fame e con le sacche di povertà in continuo ed inarrestabile aumento?
No scusa sono io che sono particolarmente bobulista oggi...
Vista la fortuna che ho ad avere un posto di lavoro e vedendo la quantità impressionante di curricula di italiani disperati che nessuno si fila perché sono stati fortunati a nascere in Italia...
E perché loro non rappresentano una priorità a differenza di tutto il globo terracqueo in arrivo nel ricchissimo stivale...

Svers0 · 01-07-2017, 13:52

A quanto pare il governo sta iniziando a prendere delle misure impedendo alle navi delle ONG di approdare se non rispettano determinati parametri, i porti di Sicilia e Calabria sono al collasso.

claire · 01-07-2017, 13:59

Antares e dyane finiti i ringrazia.

Sul resto no comment.

Markos · 01-07-2017, 14:02

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Originariamente inviata da Dyane

I ragazzi con cui dici di aver parlato cosa ti hanno raccontato della loro vita?
No perchè se no passo a raccontarti delle storie che conosco io...di ragazzi che hanno visto stuprare e uccidere la propria madre davanti ai propri occhi e di ragazzi che scappano da una di quelle confraternite nigeriane dalle quali puoi uscire solo morto.
Tu cosa conosci per parlare così di quella gente? AH, anche delle conseguenze negative sulla nostra economia italiana non hai più dato altre informazioni.
Se ne sai qualcosa scrivilo così cerchiamo di rendere proficua questa discussione...

Io ne ho conosciuti tre e ci ho parlato sotto casa mia una mattina di un paio di mesi fa...(uno dei quali marocchino...Il Marocco è a due passi dalla Spagna e come PIL cresce molto più del nostro nonostante questo vengono a chiedere asilo qui...L'Italia è la patria di tutti!!!

)..
Uno mi ha raccontato una storia pesante di povertà e fame (ma è arrivato qui con la famiglia non da solo) quindi otterrà sicuramente un permesso di soggiorno e l'ultimo mi ha confessato di essere venuto qui per cercare una vita migliore..(che non esiste visto che qui siamo messi malissimo)
Faccio parte di una compagnia dove c'è una ragazza di colore (penso sia congolese) e due rumene arrivate legalmente in Italia e tutte e tre sono contrarie a questa immigrazione incontrollata..
Perché?
Perché hanno capito che queste milioni di persone una volta uscite dalla protezione europea dovranno cercarsi un lavoro che non c'è e andranno ad abbassare drasticamente i salari creando ulteriore miseria in una nazione già al top (insieme alla Grecia)...
Oltre che un grosso problema di natura sociale che sta già avvenendo in moltissime zone...
Perché oltre ad un problema minore di natura economica (perché i fondi Europei sono minoritari...Per salvare la gente in mare vengono usati soldi delle nostre tasse che sono fra le più alte d'Europa) il problema più grosso è di natura sociale...
Qui non c'è futuro e non c'è lavoro dignitoso solo schiavismo che coinvolgerà tutti alla fine....
Come pensate andrà a finire?
Un indizio...

Markos · 01-07-2017, 14:11

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Originariamente inviata da Antares93

Premesso che capire che quello era stato un errore di digitazione non era tanto difficile.
Comunque sì, stai a fare un sacco di ragionamenti populisti.
Quelli che provengono dal Nord Africa per la maggior parte son libici. Adesso, ricordarti cosa hanno fatto i paesi occidentali in Libia mi sembra abbastanza inutile. Inoltre, gli immigrati vengono anche da paesi come la Nigeria, un paese che sta in piena guerra civile.
La cosa più divertente è però vedere che quando vi fa comodo, l'UE è affidabile. La stessa UE che è formata dai Paesi che l'Africa l'hanno impoverita, la stessa UE che è formata dai Paesi che hanno dichiarato di non voler aiutare l'Italia in questa emergenza. La frase sugli immigrati ricchissimi poi lascia il tempo che trova, o hai visto la loro dichiarazione dei redditi? Quella sugli attentati è una frase senza senso, come a voler dichiarare che tutti gli africani sono musulmani e che tutti i musulmani sono dei fanatici. Comunque se in Africa si sta così bene, son tutti ricchi e in Italia ci son tanti poveri, perché nessuno di noi ha pensato di andarsi a trasferire lì?

Mi hai messo in bocca frasi che non ho detto...
Io affermo (con dati alla mano alla faccia dei vari no comment) che....
1) Non scappano tutti dalla guerra...(fonte La Stampa e Unione Europea)
2) Non scappano tutti dalla fame (fonte Ansa)...(a proposito...Esattamente dove avrei detto che in Africa si sta bene? Esistono i poveracci, il ceto medio e i ricchi e qui non arrivano certo i primi in moltissimi casi visti i soldi a palate con cui pagano in trafficanti)
3) Moltissimi sono uomini in età da lavoro e non donne e bambini come vogliono far credere...(fonte Corriere.it)
4) In Italia esistono situazioni disperate sui quali ci si piscia sopra allegramente perché non è trendy parlarne...C'è gente che è morta di fame, una disoccupazione da paura, suicidi a manetta e persone che scappano per avere un futuro...
Capisco ripeto che non siano trendy e che siano fortunati visto che sono nati in Italia ma importare una valanga di gente in tessuto sociale come questo non potrà che creare disastri sociali da paura...
Sulle generalizzazioni che hai fatto non mi esprimo visto che io non ne ho fatte manco mezza...
Io porto dati...
Oltre che i risultati delle ultime comunali che fanno capire che i fortunati italiani ne hanno piene le scatole...
Esco da questa conversazione...
Buon pomeriggio gente...

Markos · 01-07-2017, 14:14

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Originariamente inviata da Marceline

A non esser stati ma sfiorati dalla preoccupazione di non poter sopravvivere, a non aver dovuto dar peso al bene dell'altro, al potersi permettere di non farsi sfiorare dall'empatia?
Possibile che finisca con un colpo di scena.

Ah no???
Forse parli per te...
Io ne conosco diversi di italiani in difficoltà che ho pure aiutato visto che lo stato e l'Europa a loro non pensa...
Sai non è trendy...

Buon pomeriggio!!!
http://www.repubblica.it/economia/20...uta-163342681/

Quote:

L'11,9% degli italiani nel 2016, 7,2 milioni di persone, vive in famiglie che sperimentano condizioni "di grave deprivazione materiale",