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04-03-2020, 01:44
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#21
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da funambolic
Io non penso che certe conseguenze siano "troppe", se abusi del potere che hai per commettere reati (che tu sia politico o imprenditore o produttore o regista) meriti di perderlo. Le persone non sono carne da macello per le tue perversioni e non sei intoccabile solo perché sei artista. In uno stato etico viene prima il rispetto della legge e solo dopo l'arte e le cose al contorno. Altrimenti andiamocene tutti in una qualche setta di un guru da adorare mentre a porte chiuse violenta le femmine.
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a parte questo , penso che cmq ognuno puo mostrare il suo dissenso verso qualcuno o qualcosa , cioè se cominciamo a censurare movimenti o la libertà di parola ed espressione diventa una specie di dittatura .... che poi perchè polanski puo esprimersi attraverso i film e chi lo odia nn puo esprimersi attraverso il metoo? tra l altro nn me pare che sto movimento attacchi gente a caso tanto per divertimento come si vuol far passare
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04-03-2020, 03:36
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#22
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da funambolic
. In uno stato etico viene prima il rispetto della legge e solo dopo l'arte e le cose al contorno. .
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Cinegiornale Luce del Buce...
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04-03-2020, 09:09
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#23
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Le persone che finiscono in galera in diversi casi perdono anche il diritto di voto, non discuto sulla giustezza di certe misure, però insomma dovrebbero essere eque per tutti, non è che poi il garzone della macelleria viene cacciato a pedate e c è chi può esser trattato come il marchese del grillo in relazione ad altro
https://youtu.be/7MDY-8DVqjs
Tagliar carne e fare film dovrebbero essere attività che vanno salvaguardate in egual modo in caso di sospetti o condanne.
Che sei un artista o altro dovrebbe essere irrilevante, la società dovrebbe essere equa e trattare tutti allo stesso modo.
Se lo stato e la società vogliono essere garantisti a me alla fine non dispiacerebbe nemmeno, ma dovrebbero esserlo per tutti, altrimenti è solo una farsa.
Ci si preoccupa di Polansky e non ci si preoccupa mai di migliaia e migliaia di poveri cristi che vengono messi alla gogna.
Comunque avrebbero dovuto protestare per la partecipazione e contro gli organizzatori e non quando è stato premiato.
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Ultima modifica di XL; 04-03-2020 a 09:30.
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04-03-2020, 10:45
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#24
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,689
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Originariamente inviata da Teach83
è un tema scottante, e complicatissimo.
Dipende dai casi, per esempio non si può equiparare Kevin Spacey che fa delle avance sessuali eoni di anni fa ad un minorenne di 17 anni ( neanche violenza o abuso, solo tentato approccio) a Polansky che è accusato di be due violenze sessuali.
Però Spacey ( grande attore) è stato paragonato ad un mostro, in maniera tale che hanno smesso pure di mettere i suoi film nelle reti televisive ( la tipica censura del terzo Reich).
Ora vorrei far notare che Pasolini, uno dei più grandi intellettuali del 900 andava coi minorenni ( altro che "approccio" di Spacey), ma nessuno è andato nelle librerie a protestare e a chiedere di bruciare i suoi libri o distruggere i suoi film.
Quindi bisogna stare attenti ad etichettare le persone per sentito dire, o senza prove. Ovvio che personaggi come Harvey Weinstein ci fanno ribrezzo, il bello è che Hollywood è sempre stata piena di quei personaggi ma a nessuno fregava niente.
Comunque sono d'accordo, l'opera di valore artistico non può essere censurata per nessun motivo: si giudica l'uomo, l'arte va oltre il giudizio morale. Punto.
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Quindi la canzone di Junior Cally che ha portato a San Remo ?
Oppure c'è differenza tra essere regista o cantante?
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04-03-2020, 10:51
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#25
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,689
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no?
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Perché il mondo va bene solo quando si migliora e non quando si peggiora. In ogni caso Polanski è stato condannato per una violenza sessuale su una tredicenne : non c'è scampo, è sotto l'età del consenso in qualsiasi paese. In ogni caso l'Italia potrebbe anche ospitare Polanski, in quanto gli over 80 non vanno più in prigione (non tocca a me dire se è giusto o sbagliato) e in più ci farebbe comodo tassare il suo patrimonio
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04-03-2020, 13:11
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#26
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 909
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no?
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Io sarò in mala fede, ma continuo a pensare comunque che sotto ci sia anche una certa invidia per un libertinaggio sessuale che molti non possono permettersi.
Che poi probabilmente è anche uno dei motivi della caccia alle streghe dei tempi antichi
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Ultima modifica di Guybrush; 04-03-2020 a 13:15.
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04-03-2020, 16:02
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#27
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,099
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Originariamente inviata da choppy
Quindi la canzone di Junior Cally che ha portato a San Remo ?
Oppure c'è differenza tra essere regista o cantante?
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marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza?
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04-03-2020, 16:16
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#28
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 909
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Originariamente inviata da funambolic
Cosa c'entra la libertà sessuale con molestie e stupri?
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Nulla se non fosse che praticamente qualsiasi forma di avances viene considerata stupro e anche li dove c'è il rapporto consensiente, perchè "è in una posizione di potere"
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04-03-2020, 16:25
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#29
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,394
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Quote:
Originariamente inviata da funambolic
Fammi un esempio di legittima avance che però viene considerata molestia.
E di rapporto consenziente che però poi viene considerato stupro.
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Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?
Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
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04-03-2020, 17:48
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#30
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,583
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Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?
Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
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Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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05-03-2020, 10:05
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#31
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,689
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Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Le denunce ai vari personaggi sono venute fuori tutte insieme ad un certo punto (qualcuna poi forse ritrattata altre no ma va beh) già questo mi fa venire seri dubbi sulla cosiddetta "buona fede", tanto a infangare qualcuno ci si mette poco.
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Esatto.
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05-03-2020, 10:08
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#32
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,689
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Originariamente inviata da zoe666
marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza?
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La differenza è che Masini nei testi delle sue canzoni non ammazza le donne.
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05-03-2020, 10:10
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#33
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da choppy
In ogni caso l'Italia potrebbe anche ospitare Polanski, in quanto gli over 80 non vanno più in prigione (non tocca a me dire se è giusto o sbagliato) e in più ci farebbe comodo tassare il suo patrimonio
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non vanno in prigione gli over 80 ma schiattano di coronella , durerebbe poco da tassato
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05-03-2020, 10:12
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,689
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema
e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata
Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti
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Concordo.
Poi un giorno uscirà fuori che un uomo che ha sempre rispettato le donne è stato Tinto Brass paradossalmente, lui lo diceva prima "guardate donne nella parte del film è previsto che vi spogliate, io vi valuterò prevalentemente per il vostro sedere e non tanto per l'abilità nella recitazione".
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05-03-2020, 10:24
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#35
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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bah per me è una cazzata questa , invece lo fai perchè a diversi livelli funziona allo stesso modo ..... non vuoi perdere il lavoro , il lavoro = vita , senza lavoro una persona è finita .... quindi ti pieghi agli approfittatori e cedi al ricatto , è vero che istintivamente uno pensa " beh ma non lo fai e perdi tutto" , ma nn è facile eh , nel senso , il lavoro è veramente la vita stessa ... basta che pensi ad ora che la gente preferirebbe ammalarsi di corona che perdere il lavoro ed è ampiamente capibile come cosa . a distanza di anni esce fuori questo movimento che fa risaltare questi problemi nell ambiente , ovviamente tu che ti sei piegato ai ricatti alzi la voce e ti incazzi sperando che in futuro riuscirai ad ottenere quello che hai ottenuto senza piegarsi a 90 .
ora tutti diranno " ehhhh ma all epoca l hai fatto per essere famosa" dovevi rifiutare ..... eh nn è cosi semplice rifiutare , nn è che è pieno di che guevara in giro pronti a sacrificarsi e a morire per delle idee , poi quando un comportamento del genere diventa "routine" , parlandone con altri ti dicono pure " beh ma è ovvio devi dargliela per ottenere la parte" come fosse tutto normale , mixxa il tutto e mettici che ste donne all epoca nn è che fossero delle 90 enni sagge , ma delle piccole donne in cerca di un posto nel mondo e vedi che si formano i presupposti perfetti per sti "capi" per abusare della loro posizione ..... che poi sti abusi di potere a diversi livelli esistono ovunque , e il capo che te chiede il favore , e quello che te sveja alle 3 de mattina per un favore , il dipendente si piega ovunque per entrare nelle grazie del capo e per ritagliarsi un cazzo di posto in sto mondo di merda .... solo che li s è "pisciato fuori dal vasetto" e dopo tanti anni a qualcuno hanno girato le gonadi giustamente
è come con le violenze domestiche , se nessuno fa risaltare la cosa , per la società nn esiste il problema e le persone abusate in casa si sentono in dovere di star zitte perchè secondo tutti è una cosa normale , e parlandone si prova vergogna proprio perchè per tutti è una cosa normale ..... se invece arrivano 10 , 20 persone e te dicono " a regà guardate che nn è normale eh prendere destri in faccia da vostro marito , facciamo casino" , allora sta gente prende coraggio e parla
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Ultima modifica di varykino; 05-03-2020 a 10:29.
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05-03-2020, 12:48
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#36
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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[QUOTE=zoe666;2415555]polansky fu condannato, era stato accusato di stupro ai danni di una 13enne, ammise il rapporto sessuale ma non la violenza, fu condannato per il rapporto sessuale e non la violenza ( questo se non erro nel '75 ), /QUOTE]
"ammise rapporti sessuali ma non la violenza"... Ma se in America l'eta del consenso e' 18 anni e in quasi tutti gli altri paesi 16...se per legge non puo' consentire (e a 13 anni vorrei ben vedere)... Per legge e' violenza.
Poi in genere la gente minimizza sempre le cose sbagliate che fa, non gli starei troppo a dare retta...
Per tornare al discorso iniziale, secondo me mettere weinstein, spacey, polanski nello stesso calderone non ha senso...
Sul fatto di boicottare o meno una loro opera, dipende dalla sensibilita' di ognuno...
Se un regista o un artista ha stuprato una bambina... Ragazzina... Che abbia 80 anni o i suoi film siano belli non cambia niente.
Poi io prob vedrei i film lo stesso, gia' solo perche' spesso non so neanche chi sia il regista e non mi interessa informarmi, ma capisco chi lo vuole "boicottare", non mi sembra assurdo. E' coerente con il vedere certi reati come crimini a parte, senza perdono.
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05-03-2020, 13:45
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#37
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.
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05-03-2020, 14:23
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#38
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,583
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
bah per me è una cazzata questa...
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Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?
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05-03-2020, 14:26
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#39
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,583
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Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.
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Infatti come lo chiamo Weinstein? Il porco, con tutto rispetto per i maiali. Nessuna giustificazione per lui ma nemmeno atteggiarsi da vittima innocente l'Argento anche per rispetto verso le (purtroppo) tante vittime di violenza sessuale.
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05-03-2020, 14:48
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#40
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?
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beh ma se tutti ragionassero cosi , esisterebbero solo film con attori maschi che poi in piccola parte vengono abusati anche loro in quanto i gusti sessuali dei "capi" sono i piu disparati .
poi se una ragazza o ragazzo vuole fare l attore perchè gli piace , perchè dovrebbe per forza dare via il cul per fare il lavoro che insegue da una vita? o in alternativa passare la vita a lavare i piatti?
molte volte i lavori di merda uno li fa perchè nn ha alternative , non perchè sono l aspirazione della sua vita , se uno puo permettersi di scegliere raramente sceglie un lavoro di merda .... per come la metti giu tu dici : hai voluto fare l attrice? inseguire il tuo sogno? allora te lo butto in chiul , come per dire che devono pagare in qualche modo per avere quella fortuna , quando invece dovrebbe essere come tutti gli altri lavori , in un mondo sano vabbè , ipotetico , visto che anche nei lavori di merda in qualche modo devi dare via il culo per avere un posto
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