zoe666

Fa notizia qualche giorno fa che ai Cesar ( gli oscar francesi ) il premio dato a miglior film a Roman Polansky abbia causato polveriere, sdegni, indignazioni.
Il suo j'accuse dicono (non l'ho ancora visto ) sia molto bello e che velatamente faccia riferimento anche alle sue vicende personali ( anche nel film, un uomo è accusato ingiustamente ).
Mi stavo documentando e la cosa che mi fa specie è che roman polansky ha vinto questo premio molte altre volte nel corso degli anni con altri suoi film, ma non ho trovato ulteriori polemiche come quelle di quest'anno, post era metoo.
E questo fa sicuramente pensare.
Quanto c'è di naturale in queste proteste e quanto di invogliato dai media?
Perchè Woody allen è sempre stato venerato ( nonostante il fatto che abbia sposato sua figlia adottiva e un'altra sua figlia l'abbia accusato di violenza sessuale ) e adesso il suo ultimo film ha subito boicottaggi?
Perchè prima andava tutto bene, e adesso son dei mostri?
e ancora, ma una cosa dovrebbe essere l'arte, e un'altra chi la crea.
Tutti i registi e gli attori, o le attrici e le registe, son buone e brave, e vanno stimate per il loro lavoro finchè la loro parte pubblica rimane immacolata?
Basta un'accusa a far di una persona un condannato?
si, polansky è stato effettivamente condannato ( non per a violenza sessuale, ma per atti sessuali con una 13 enne, che fa comunque specie ), Allen è stato solo accusato, nessuna condanna.
Ma rimangono dei mostri?
Il movimento metoo, quanto ha fatto del bene e quanti danni invece ha fatto?
Weinstein accusato di stupro dall'argento, che poi si scopre che andava a trovarlo post stupro in aereo per passare fine settimana con lui, quanto è credibile ( per quanto non mi viene da pensare che weinstein non sia un porco patentato )?
Kevin Spacey rovinato per delle altre accuse, parrebbe quasi tutte ormai archiviate, ha ormai l'onta del pedofilo.
Sarà un topic molto poco femminista, ma questo venire allo scoperto in massa mi è sempre suonato strano.

Cosa ne pensate?

Nightlights

Le denunce ai vari personaggi sono venute fuori tutte insieme ad un certo punto (qualcuna poi forse ritrattata altre no ma va beh) già questo mi fa venire seri dubbi sulla cosiddetta "buona fede", tanto a infangare qualcuno ci si mette poco.

Pablo's way

E' una questione molto complessa, ci ho riflettuto spesso anche io, credo che la cosa più utile e giusta sia valutare caso per caso, attendendo sempre che i processi facciano il loro corso prima di sparare sentenze.

Certamente è un periodo in cui è esponenzialmente cresciuta la sensibiltà sul tema e questo è un bene perché non era accettabile l'andazzo di prima, ma come sempre quando si scoperchia un vaso di pandora le reazioni e le conseguenze non sono figlie dell'equilibrio e ci vuole tempo perché le cose si aggiustino.

Personalmente trovo sbagliato boicottare l'opera artistica di certi soggetti, giacché l'opera in sè può tranquillamente veicolare un messaggio positivo o essere arte a prescindere da chi la crea, voglio dire il modello familiare dei Robinson può essere continuare ad essere un esempio o trasmettere messaggi positivi a prescindere dagli odiosi reati e da quanto possa essere spregevole Cosby.

D'altra parte non condanno nemmeno l'industria che prende le distanze da certi personaggi, dato che la loro immagine la danneggia certamente sul piano commerciale.

Teach83

è un tema scottante, e complicatissimo.
Dipende dai casi, per esempio non si può equiparare Kevin Spacey che fa delle avance sessuali eoni di anni fa ad un minorenne di 17 anni ( neanche violenza o abuso, solo tentato approccio) a Polansky che è accusato di be due violenze sessuali.
Però Spacey ( grande attore) è stato paragonato ad un mostro, in maniera tale che hanno smesso pure di mettere i suoi film nelle reti televisive ( la tipica censura del terzo Reich).
Ora vorrei far notare che Pasolini, uno dei più grandi intellettuali del 900 andava coi minorenni ( altro che "approccio" di Spacey), ma nessuno è andato nelle librerie a protestare e a chiedere di bruciare i suoi libri o distruggere i suoi film.

Quindi bisogna stare attenti ad etichettare le persone per sentito dire, o senza prove. Ovvio che personaggi come Harvey Weinstein ci fanno ribrezzo, il bello è che Hollywood è sempre stata piena di quei personaggi ma a nessuno fregava niente.
Comunque sono d'accordo, l'opera di valore artistico non può essere censurata per nessun motivo: si giudica l'uomo, l'arte va oltre il giudizio morale. Punto.

Odradek

Polanski non sarà uno stinco di santo, ha certo fatto una porcata grave, ma la signora all'epoca tredicenne l'ha perdonato, non vuole vendette, non gliene importa più nulla. Dov'è dunque il vulnus?
Polanski c'ha 86 anni, nel seguito della sua vita mi pare non si sia più comportato da pervertito (nonostante le recenti dubbie accuse di un'attricetta che ha cavalcato l'onda del me too), ancora gli devono rompere le palle?
Per me è psicosi...
E J'accuse è un film notevole, ad onta della presenza di Luca Barbareschi...

I veri nemici delle donne sono altri, a me interessa il me too di impiegate, commesse, operaie ecc...

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Odradek

Klaus Kinski...



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Wrong

Concordo.

varykino

perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no?

redone

Klaus Kinski stupro' sua figlia per anni....

cancellato19991

E' tutta una messinscena questo metoo e chi lo "cavalca" dimostra di essere una piccola persona, insignificante di fronte alla grandezza dell'universo.

zoe666

intendevo dire che polansky ha vinto il suo ultimo cesar nel 2014, nessun proble
ma durante la premiazione, nessuna attrice che lasciava indignata la sala.
Nessuno aveva problemi con lui nel 2014?
Poi compare il movimento me too e via a indignazioni per un premio vinto in quanto ha fatto un bellissimo film
Far un paragone con i tempi dei roghi alle streghe mi sembra un pò approssimativo.

varykino

nn è approssimativo è un esagerazione per far capire che .... nel 2014 andava tutto bene proprio perchè nn c era un movimento che faceva risaltare questo problema preesistente ... i movimenti , le parate , le associazioni servono a far risaltare delle situazioni che evidentemente hanno bisogno di un movimento per essere portate all occhio del cittadino menefreghista .

non è che andava tutto bene solo perchè non se ne parlava , è che a nessuno fregava niente (e se t alzavi e te ne andavi , probabilmente l avresti pagata cara , ora no grazie al movimento) .... come appunto "esagerando" coi paragoni , nn c era nessun avvocato a difendere le streghe bruciate , proprio perchè nn fregava niente a nessuno di loro.

il discorso che fai pare quello delle donne violentate che stan li tutti a dirgli .... eh nn potevi parlare prima? o " eh però fino ad ora nn hai detto niente" .... come fosse poi facile far conto con certi traumi e sopratutto renderli noti al mondo senza che vieni deriso o preso per pazzo

per quello dicevo , per fortuna la società cambia e a volte viene data la parola a persone nuove , in sto caso chi ha subito abusi che ha tutto il diritto di incazzarsi .... cosa che nn avveniva prima solo perchè nn s erano creati i presupposti per parlarne " in sicurezza".

per dire ora se una di quelle denuncia il capo per molestie , grazie a sti movimenti , se la storia è vera etc... nn finisce che perde il lavoro , anzi va in galera il tizio , beh se nn è un passo avanti questo , nn lo so io.

poi nn l hai detto te ma altri qua , facendo paragoni tra i lavori qualcuno ha detto che si preoccupa di altri abusi di lavori diversi , come se l attore nn fosse un altro lavoro come l altri , solo perchè c hanno soldi devono essere abusati? boh vabbè.

che poi pensavo ai diritti dei lavoratori in generale , del tipo un lavoratore ora puo avere la malattia , cosa che in passato manco esisteva ..... nn sarebbe ora magari di fare una legge che un lavoratore puo non volerlo nel culo per lavorare? letteralmente però

zoe666

e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema

e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata

Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti

Guybrush

Il problema appunto è che la condanna si consuma su processi mediatici sommari.

E' giusto che si parli di questi problemi, però si è passati da non credere alle presunte vittime a credere a prescindere alle vittime senza nessuna prova, che è folle.

Poi personalmente trovo questi tribunali morali composti da presunta gente virtuosa che decide chi bisogna mandare al rogo di un'ipocrisia disgustosa. Ma questo è tipico spratutto degli USA

zoe666

beh, in italiac'è il caso di fausto brizzi, e l'accanimento di quel programmucolo che è le iene che ha fatto un processo sommario, continuativo a cadenza praticamente settimanale, i cui capi di accusa son stati tutti archiviati.
Ma le iene son quelli che hanno tentato di scagionare pure i due di erba infamando che fossero stati i fratelli della vittima, il che è tutto dire.

Peste Nera

Io poi mi chiedo una cosa, anche ingenuamente forse e non voglio scatenare flame: come si possono dimostrare presunti reati dopo tanti anni (anche 40)? Fermo restando che non ho seguito molto le varie vicende, dopo tanto tempo come si fa a dimostrare senza ombra di dubbio la colpevolezza di qualcuno?

zoe666

polansky fu condannato, era stato accusato di stupro ai danni di una 13enne, ammise il rapporto sessuale ma non la violenza, fu condannato per il rapporto sessuale e non la violenza ( questo se non erro nel '75 ), si fece un pò di giorni di carcere, poi sembrava che il giudice l'avrebbe condannato alla sospensione della pena, quindi senza carcere, ma decise di scappare dall'america perchè pareva il giudice avrebbe cambiato la pena. Quindi la condanna c'è, ma continuare a condannare una persona dopo 40 anni?

Allen fu accusato di aver molestato la figlia Dylan. Ci furono ben due perizie psicologiche, e fu appurato che la bimba non era attendibile e che probabilmente era stata plagiata dalla ex moglie Mia Farrow, che era abbastanza incazzata che il marito l'avesse mollata per mettersi con l'altra figlia adottiva ( 16enne o 17 enne all'epoca - se non erro stanno ancora insieme? ).
Dopo il movimento metoo, è tornato in voga continuare a considerare pedofili, predatori e stupratori persone per reati di duecento prima che non sono manco stati mai condannati per quei reati.
Per rispondere alla tua domanda, nessuno può stabilire dopo tanto tempo se qualcuno è colpevole o no, bisognerebbe basarsi sulle vicende giudiziarie dell'epoca, ma a quanto pare, è meglio la giustizia sommaria e mediatica.

Wrong

A me ha dato molto fastidio come sono stati trattati Mario Testino, Bruce Weber e Terry Richardson, grandi fotografi spariti dalla scena causa denunce per presunte molestie.

varykino

l alternativa a questo è fregarsene per sempre e far continuare l ambiente malato di hollywood .... se un cambiamento nn ha inizio in qualche modo, niente cambierà mai .... a st ora bruciavano ancora le donne sui roghi perchè magari avevano 40 di febbre e vaneggiavano .

poi cmq boicottare un film nn è reato , al di la del motivo del boicottaggio ..... se un regista o un attore comincia a stare sul cazzo al 99 percento della gente e lo boicottano per qualsiasi motivo è una roba legale .

quanti presidenti non son piaciuti perchè la loro vita nn era "chiara" , avevano robe in sospeso etc... magari erano innocenti ma l hanno preso nel sedere lo stesso ... ma quello fa parte del gioco dei famosi , o cmq delle persone in vista .... se uno nn vuole questo tipo di vita invece di fare film prende e va a lavare i piatti al ristorante , vedi che non rischia di passare per mostro

Odradek

Si, era un mostro purtroppo...

Le figlie stapparono una magnum di domperignone quando morì

Ma era un grande attore, una maschera bruegeliana e luciferiana indimenticabile

Le infamie umane scompaiono, l'arte rimane

Giusto aver scoperchiato il porcaio (il cinema industriale lo è sempre stato: vedi Hollywood Babylon di Anger), aver condannato predatori come Weinstein e altri...

Ma Allen licenziato da Amazon, Polanski contestato come fosse il mostro di Millwaukee, Spacey con la carriera distrutta e condannato alla damnatio memoriae per semplici accuse... è troppo

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