Takkuri

Occasioni che però dovranno poi concretizzare loro facendo il PPE, a causa delle ben note convenzioni sessiste

Winston_Smith

Anche le fobiche si nascondono di solito.
Quindi, a meno di non pensare che le fobiche abbiano più pregi dei fobici, se riescono a suscitare interesse le prime possono farcela allo stesso modo anche i secondi (ovviamente senza stereotipi sessisti).

Takkuri

Quindi perché nessuna ci prova con "noi", se non facciamo schifo alle donne?

Winston_Smith

Te l'ha detto il Padreterno? Me lo saluti? Gli chiedi come sta D.A.?

claire

Non ci ho provato con te,mica con "voi"

Per quanto mi riguarda, nessuno è mai venuto a stanarmi in casa nè ci provavano le volte che uscivo e anche se volevo un ragazzo,non l'ho mai considerato un diritto.

Winston_Smith

Non ne sarei così sicuro, fossi in te (considerando anche i casi in cui magari c'è un minimo d'interesse, ma non si va più avanti di un tot perché "se non si fa avanti non è interessato").
E nei fattori elencati sopra sei proprio sicura che non rientri neanche una percentuale di educazione sociale?
Sei sicura che l'educazione più diffusa non insegni alle donne a essere desiderate e agli uomini a "darsi da fare"?
Sei sicura che l'educazione e i modelli da film/media non presentino sistematicamente come attraente l'uomo che "brilla" e che estroveggia, esplicitando i suoi pregi come la ruota del pavone?

Secondo me perderesti la scommessa: gli approcci espliciti femminili sono nettamente di meno.
Comunque sintetizzerei la teoria di zucchina come segue: il fobico non ha pregi (la fobica invece sì), quindi non deve lamentarsi delle convenzioni sociali tanto non verrebbe cagato comunque. Un modo comodo di vedere le cose, insomma.

Con tanto di perculata finale, CVD.

Takkuri

Non stavo parlando di te, se tu contesti il mio attribuirti la frase "fate schifo" con "sapessi quanti fobici mi sono piaciuti", ne deduco che secondo te ci sono diverse donne a cui possiamo piacere, viceversa la tua obiezione non ha senso.


Nemmeno io lo considero un diritto. Siccome però qua dentro in molti negate l'evidenza di certi stereotipi sessisti che mi/ci danneggiano, vi pongo davanti alle necessarie implicazioni del vostro negazionismo.

Winston_Smith

Quante volte hai ricevuto PPE e quante volte lo hai fatto?
E comunque resta l'evidenza della permanenza di stereotipi sessisti che in quanto inconfutabile non capisco perché debba suscitare reazioni così stizzite.
Quando si parla dell'apartheid in Sudafrica io, bianco, mica m'inalbero e sento il bisogno di dire "Mai discriminato un nero, io".
Il fatto che esistano stereotipi sessisti antimaschili non è colpa DELLE donne, così come il fatto che esistano stereotipi sessisti antifemminili non è colpa DEGLI uomini.

Takkuri

ĶA parte il punto 3, tutti gli altri sono ampiamente spiegabili con gli stereotipi sessisti:
-il pregio non "ha brillato sufficientemente" perché la donna sa bene che può permettersi di aspettare l'iniziativa di qualcun'altro, proprio in ragione degli stereotipi che obbligano l'uomo a fare il PPE
-la donna è timida, impacciata, ecc... ma sa che a lei è concesso esserlo, quindi non è incentivata a vincere i suoi blocchi
-la donna è abituata a sentirsi desiderata a causa della frequente iniziativa maschile derivante dai soliti stereotipi, ergo il suo interesse non si accende se non si sente desiderata.


Secondo me invece sono tante, al massimo la donna in questione avrà mandato messaggi non espliciti di interesse, pensando che se poi lui non si è fatto avanti allora non è interessato/non è un vero uomo degno di lei. E comunque c'è una bella differenza tra essere molto attratti ed esserlo relativamente, la maggioranza delle relazioni nasce partendo dal secondo caso e ovviamente lo stereotipo sessista funge da "lubrificante" nel favorire la nascita della relazione.


Io invece scommetto il contrario, anche da esperienza di amici e conoscenti l'approccio esplicito femminile è l'eccezione.

lauretum

No me lo dice l'esistenza di questo forum

Takkuri

Mi rivedo molto più nella prima descrizione che nella seconda; diverse donne che mi conoscono mi hanno esplicitamente riconosciuto qualità umane analoghe, però chissà come mai non mi hanno mai preso esplicitamente in considerazione come partner. Non capisco invece cosa c'entri l'ultimo punto, visto che secondo te ci sono molte donne disposte a fare il PPE.

Takkuri

Posso ipotizzare che sia segno d'interesse ma ovviamente non ne deduco ipso facto di piacere sicuramente.


Non se non ho già confidenza

Winston_Smith

Ma questo dovrebbe valere anche a sessi invertiti (stereotipi ed educazione sociale a parte...).

Neanche "basta che abbia delle qualità come aspetti semplici e spontanei che emergono nell'interazione", come dicevi prima?
Non mi pare che qualcuno qui stia parlando necessariamente di approcci espliciti a bruciapelo. Il problema per i timidi è che anche dopo che ci si conosce un po', di norma le donne (si) aspettano che sia l'uomo a esporsi per primo inequivocabilmente.

Takkuri

Non ho mica detto di non aver mai contraccambiato segnali impliciti di interesse. Figurati che in "ben" 3 distinte occasioni ho chiesto a ragazze diverse di uscire. Comunque i casi di donne che ti sorridono per prime dal nulla e/o che ti chiedono di uscire se sorridi loro sono eccezioni che confermano la regola, eh!

Warlordmaniac

Scusa, Winston, ma che c'entrano gli stereotipi? I gusti sessuali femminili e quelli maschili sono ancestralmente diversi. Ricordavo che davi molta importanza agli stereotipi ma non ricordavo che i gusti sessuali fossero uguali per genere.

Winston_Smith

Anche la donna tutta casa e famiglia era un istinto ancestrale.
Rimuoviamo prima sul serio tutti gli stereotipi e le doverizzazioni di genere, poi vediamo cosa rimane davvero di ancestrale (magari qualcosa rimane, ma non è detto che sia tutto quello che si pensa oggi).
Il gene che impedisce alla donna di provarci esplicitamente o quello che obbliga l'uomo a farlo ancora non l'hanno scoperto, mi pare.

Warlordmaniac

Non è un istinto ancestrale, ma la cultura spesso si aggancia alla natura. La donna è stata più spesso in casa che l'uomo, perché i lavori tipici della casalinga non richiedono molta forza e quindi non si utilizzano gli uomini per compiti che può fare anche una donna.

Warlordmaniac

Zucchina, e se ammettessi che l'iniziativa femminile è pressoché inesistente?

Takkuri

Secondo me no, anche se l'attrazione reciproca è evidente è probabile che la donna non si comprometta esponendosi ma al contrario lascerà all'uomo l'onere di fare il passo decisivo.
Qualcuno che faccia capire inequivocabilmente l'interesse ci deve essere (con i piccoli scambi non si va da nessuna parte) e quel qualcuno giocoforza sarà sempre o quasi l'uomo, per cui non basta sorridere o mostrare generiche "qualità", bisogna essere intraprendenti ed esporsi al rischio del rifiuto.

lauretum

Stai insegnando ad una donna come funzionano le donne