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Vecchio 05-07-2018, 12:24   #301
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
di solito i fobici si nascondono. se lasciano vedere i loro pregi (nota: ma che siano pregi per le donne) non penso che mancheranno di avere occasioni. ma se nascondono anche quelli, appunto: perché andarli a cercare col lanternino?
Occasioni che però dovranno poi concretizzare loro facendo il PPE, a causa delle ben note convenzioni sessiste
Vecchio 05-07-2018, 12:25   #302
Esperto
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
di solito i fobici si nascondono. se lasciano vedere i loro pregi (nota: ma che siano pregi per le donne) non penso che mancheranno di avere occasioni. ma se nascondono anche quelli, appunto: perché andarli a cercare col lanternino?
Anche le fobiche si nascondono di solito.
Quindi, a meno di non pensare che le fobiche abbiano più pregi dei fobici, se riescono a suscitare interesse le prime possono farcela allo stesso modo anche i secondi (ovviamente senza stereotipi sessisti).
Vecchio 05-07-2018, 12:26   #303
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Eh,sapessi quanti fobici son piaciuti a me...
Quindi perché nessuna ci prova con "noi", se non facciamo schifo alle donne?
Vecchio 05-07-2018, 12:26   #304
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Il fobico e la fobica non sono stati creati per riprodursi, mettetevi anima in pace
Te l'ha detto il Padreterno? Me lo saluti? Gli chiedi come sta D.A.?
Vecchio 05-07-2018, 12:26   #305
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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Quindi perché nessuna ci prova con "noi", se non facciamo schifo alle donne?
Non ci ho provato con te,mica con "voi"

Per quanto mi riguarda, nessuno è mai venuto a stanarmi in casa nè ci provavano le volte che uscivo e anche se volevo un ragazzo,non l'ho mai considerato un diritto.

Ultima modifica di claire; 05-07-2018 a 12:29.
Vecchio 05-07-2018, 12:39   #306
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
più probabilmente:
- il pregio non ha brillato abbastanza da attrarre la donna
- la donna è timida a sua volta, complessata, timorosa, non ce la fa
- alla donna non piacciono gli uomini timidi (al di là dello stereotipo)
- l'interesse di quella donna si risveglia solo quando si sente desiderata

secondo me son ben poche le situazioni in cui una lei pensa: "quello mi piace proprio, ma io non devo provarci, ci deve provare lui perché è uomo".
Non ne sarei così sicuro, fossi in te (considerando anche i casi in cui magari c'è un minimo d'interesse, ma non si va più avanti di un tot perché "se non si fa avanti non è interessato").
E nei fattori elencati sopra sei proprio sicura che non rientri neanche una percentuale di educazione sociale?
Sei sicura che l'educazione più diffusa non insegni alle donne a essere desiderate e agli uomini a "darsi da fare"?
Sei sicura che l'educazione e i modelli da film/media non presentino sistematicamente come attraente l'uomo che "brilla" e che estroveggia, esplicitando i suoi pregi come la ruota del pavone?

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
scommetto che tra gli uomini molti hanno ricevuto approcci e che tra le donne molte hanno approcciato.
Secondo me perderesti la scommessa: gli approcci espliciti femminili sono nettamente di meno.
Comunque sintetizzerei la teoria di zucchina come segue: il fobico non ha pregi (la fobica invece sì), quindi non deve lamentarsi delle convenzioni sociali tanto non verrebbe cagato comunque. Un modo comodo di vedere le cose, insomma.

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
buona fortuna
Con tanto di perculata finale, CVD.
Vecchio 05-07-2018, 12:40   #307
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non ci ho provato con te,mica con "voi"
Non stavo parlando di te, se tu contesti il mio attribuirti la frase "fate schifo" con "sapessi quanti fobici mi sono piaciuti", ne deduco che secondo te ci sono diverse donne a cui possiamo piacere, viceversa la tua obiezione non ha senso.


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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Per quanto mi riguarda, nessuno è mai venuto a stanarmi in casa nè ci provavano le volte che uscivo e anche se volevo un ragazzo,non l'ho mai considerato un diritto.
Nemmeno io lo considero un diritto. Siccome però qua dentro in molti negate l'evidenza di certi stereotipi sessisti che mi/ci danneggiano, vi pongo davanti alle necessarie implicazioni del vostro negazionismo.
Vecchio 05-07-2018, 12:41   #308
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Per quanto mi riguarda, nessuno è mai venuto a stanarmi in casa nè ci provavano le volte che uscivo e anche se volevo un ragazzo,non l'ho mai considerato un diritto.
Quante volte hai ricevuto PPE e quante volte lo hai fatto?
E comunque resta l'evidenza della permanenza di stereotipi sessisti che in quanto inconfutabile non capisco perché debba suscitare reazioni così stizzite.
Quando si parla dell'apartheid in Sudafrica io, bianco, mica m'inalbero e sento il bisogno di dire "Mai discriminato un nero, io".
Il fatto che esistano stereotipi sessisti antimaschili non è colpa DELLE donne, così come il fatto che esistano stereotipi sessisti antifemminili non è colpa DEGLI uomini.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-07-2018 a 12:49.
Ringraziamenti da
Ogard (05-07-2018)
Vecchio 05-07-2018, 12:54   #309
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Ķ
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
più probabilmente:
- il pregio non ha brillato abbastanza da attrarre la donna
- la donna è timida a sua volta, complessata, timorosa, non ce la fa
- alla donna non piacciono gli uomini timidi (al di là dello stereotipo)
- l'interesse di quella donna si risveglia solo quando si sente desiderata
A parte il punto 3, tutti gli altri sono ampiamente spiegabili con gli stereotipi sessisti:
-il pregio non "ha brillato sufficientemente" perché la donna sa bene che può permettersi di aspettare l'iniziativa di qualcun'altro, proprio in ragione degli stereotipi che obbligano l'uomo a fare il PPE
-la donna è timida, impacciata, ecc... ma sa che a lei è concesso esserlo, quindi non è incentivata a vincere i suoi blocchi
-la donna è abituata a sentirsi desiderata a causa della frequente iniziativa maschile derivante dai soliti stereotipi, ergo il suo interesse non si accende se non si sente desiderata.


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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
secondo me son ben poche le situazioni in cui una lei pensa: "quello mi piace proprio, ma io non devo provarci, ci deve provare lui perché è uomo".
Secondo me invece sono tante, al massimo la donna in questione avrà mandato messaggi non espliciti di interesse, pensando che se poi lui non si è fatto avanti allora non è interessato/non è un vero uomo degno di lei. E comunque c'è una bella differenza tra essere molto attratti ed esserlo relativamente, la maggioranza delle relazioni nasce partendo dal secondo caso e ovviamente lo stereotipo sessista funge da "lubrificante" nel favorire la nascita della relazione.


Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
Scommetto che tra gli uomini molti hanno ricevuto approcci e che tra le donne molte hanno approcciato.
Io invece scommetto il contrario, anche da esperienza di amici e conoscenti l'approccio esplicito femminile è l'eccezione.

Ultima modifica di Takkuri; 05-07-2018 a 13:02.
Vecchio 05-07-2018, 13:08   #310
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Te l'ha detto il Padreterno? Me lo saluti? Gli chiedi come sta D.A.?
No me lo dice l'esistenza di questo forum
Vecchio 05-07-2018, 13:44   #311
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
sei simpatico, ben disposto a conoscere, a fare amicizia, ad ascoltare, a farti conoscere, a confrontarti... o, per esempio, metti le mani avanti, sei pieno di preconcetti, non ti fidi, non ti viene nessun gesto gentile a una donna perché lo associ all'essere uno zerbino, hai troppa paura di sentirti derubato da una donna se solo ti fai avanti e non ottieni quel che volevi? etc...
Mi rivedo molto più nella prima descrizione che nella seconda; diverse donne che mi conoscono mi hanno esplicitamente riconosciuto qualità umane analoghe, però chissà come mai non mi hanno mai preso esplicitamente in considerazione come partner. Non capisco invece cosa c'entri l'ultimo punto, visto che secondo te ci sono molte donne disposte a fare il PPE.
Vecchio 05-07-2018, 14:12   #312
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
secondo te riesci a interpretare uno sguardo femminile un pò ammiccante/dolce?
Posso ipotizzare che sia segno d'interesse ma ovviamente non ne deduco ipso facto di piacere sicuramente.


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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
e tu riesci a guardare negli occhi una donna sorridendo o trasmettendo dolcezza oppure intensità?
Non se non ho già confidenza
Vecchio 05-07-2018, 14:39   #313
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
gli approcci maschili sono mooolti di più, vero. laddove una sente che il gioco vale la candela ci prova. la società e la cultura centrano sicuramente nelle preferenze. per me bisogna puntare sulle proprie qualità e trovare il modo di farle apprezzare (sperando non si debba fingere). ma detta così sembra che uno debba mostrare chissà che cosa, mentre le qualità possono essere aspetti semplici e spontanei che emergono nell'interazione. inoltre la fobia sociale o timidezza patologica è un disturbo che porta sofferenza e pone grossi limiti, quindi di per sè potrebbe essere per molte un dissuasore dall'approfondire una relazione.
Ma questo dovrebbe valere anche a sessi invertiti (stereotipi ed educazione sociale a parte...).

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Se quando si parla di primi passi espliciti ci si riferisce a quelli che ricevono parecchie donne tipo nelle discoteche o in giro da parte di sconosciuti, la vedo difficile; se non si è o molto piacenti o con doti che interessano alcune, penso che ben poche donne ci provino con uno sconosciuto che "basta che è un filo carino"
Neanche "basta che abbia delle qualità come aspetti semplici e spontanei che emergono nell'interazione", come dicevi prima?
Non mi pare che qualcuno qui stia parlando necessariamente di approcci espliciti a bruciapelo. Il problema per i timidi è che anche dopo che ci si conosce un po', di norma le donne (si) aspettano che sia l'uomo a esporsi per primo inequivocabilmente.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-07-2018 a 14:44.
Vecchio 05-07-2018, 14:43   #314
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gli sguardi fanno molto, mettiamo che una ti lancia uno sguardo "particolare" perché sente di essere un pò interessata e incuriosita. c'è una bella differenza se riceve o meno uno sguardo/sorriso di risposta (che può comunicare ad esempio un compiaciuto imbarazzo, o un'intesa giocosa, o tenerezza, o attrazione sessuale ..). se lo riceve è molto più probabile che arrivi a fare una mossa esplicita come invitare a uscire da soli o altro. se lui resta inespressivo e non ricettivo lei magari si dirà: mah! interesse zero, e magari si smonta anche il suo di interesse, o si dice che non ne vale la pena.

Se quando si parla di primi passi espliciti ci si riferisce a quelli che ricevono parecchie donne tipo nelle discoteche o in giro da parte di sconosciuti, la vedo difficile; se non si è o molto piacenti o con doti che interessano alcune, penso che ben poche donne ci provino con uno sconosciuto che "basta che è un filo carino"
Non ho mica detto di non aver mai contraccambiato segnali impliciti di interesse. Figurati che in "ben" 3 distinte occasioni ho chiesto a ragazze diverse di uscire. Comunque i casi di donne che ti sorridono per prime dal nulla e/o che ti chiedono di uscire se sorridi loro sono eccezioni che confermano la regola, eh!
Vecchio 05-07-2018, 14:44   #315
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche le fobiche si nascondono di solito.
Quindi, a meno di non pensare che le fobiche abbiano più pregi dei fobici, se riescono a suscitare interesse le prime possono farcela allo stesso modo anche i secondi (ovviamente senza stereotipi sessisti).
Scusa, Winston, ma che c'entrano gli stereotipi? I gusti sessuali femminili e quelli maschili sono ancestralmente diversi. Ricordavo che davi molta importanza agli stereotipi ma non ricordavo che i gusti sessuali fossero uguali per genere.
Vecchio 05-07-2018, 14:46   #316
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Scusa, Winston, ma che c'entrano gli stereotipi? I gusti sessuali femminili e quelli maschili sono ancestralmente diversi. Ricordavo che dava molta importanza agli stereotipi ma non mi sembrava che
Anche la donna tutta casa e famiglia era un istinto ancestrale.
Rimuoviamo prima sul serio tutti gli stereotipi e le doverizzazioni di genere, poi vediamo cosa rimane davvero di ancestrale (magari qualcosa rimane, ma non è detto che sia tutto quello che si pensa oggi).
Il gene che impedisce alla donna di provarci esplicitamente o quello che obbliga l'uomo a farlo ancora non l'hanno scoperto, mi pare.
Vecchio 05-07-2018, 15:01   #317
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche la donna tutta casa e famiglia era un istinto ancestrale.
Rimuoviamo prima sul serio tutti gli stereotipi e le doverizzazioni di genere, poi vediamo cosa rimane davvero di ancestrale (magari qualcosa rimane, ma non è detto che sia tutto quello che si pensa oggi).
Il gene che impedisce alla donna di provarci esplicitamente o quello che obbliga l'uomo a farlo ancora non l'hanno scoperto, mi pare.
Non è un istinto ancestrale, ma la cultura spesso si aggancia alla natura. La donna è stata più spesso in casa che l'uomo, perché i lavori tipici della casalinga non richiedono molta forza e quindi non si utilizzano gli uomini per compiti che può fare anche una donna.
Vecchio 05-07-2018, 15:05   #318
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Zucchina, e se ammettessi che l'iniziativa femminile è pressoché inesistente?
Vecchio 05-07-2018, 15:16   #319
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
secondo me in un rapporto di conoscenza, se c'è davvero feeling reciproco e se lo si comunica a forza di segnali, lo stereotipo sessista non conterà un fico. oltre al fatto che i fobici fan spesso fatica a mettere in luce le proprie qualità (e a essere apprezzati per quelle), fanno spesso fatica anche a giocare con sguardi e comunicazione non verbale. che l'attrazione tra due persone cresca poco a poco tramite piccoli scambi di comunicazione verbale e non verbale è una cosa molto bella, molto più emozionante ed erotico che andare da una persona a dirle "tu mi interessi, ci vogliamo conoscere meglio?", anche se quest'ultima formula sarebbe più comoda ed accessibile per persone timide e insicure.
Secondo me no, anche se l'attrazione reciproca è evidente è probabile che la donna non si comprometta esponendosi ma al contrario lascerà all'uomo l'onere di fare il passo decisivo.
Qualcuno che faccia capire inequivocabilmente l'interesse ci deve essere (con i piccoli scambi non si va da nessuna parte) e quel qualcuno giocoforza sarà sempre o quasi l'uomo, per cui non basta sorridere o mostrare generiche "qualità", bisogna essere intraprendenti ed esporsi al rischio del rifiuto.
Vecchio 05-07-2018, 15:22   #320
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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Secondo me no, anche se l'attrazione reciproca è evidente è probabile che la donna non si comprometta esponendosi ma al contrario lascerà all'uomo l'onere di fare il passo decisivo.
Qualcuno che faccia capire inequivocabilmente l'interesse ci deve essere (con i piccoli scambi non si va da nessuna parte) e quel qualcuno giocoforza sarà sempre o quasi l'uomo, per cui non basta sorridere o mostrare generiche "qualità", bisogna essere intraprendenti ed esporsi al rischio del rifiuto.
Stai insegnando ad una donna come funzionano le donne

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