passenger

Ragazzi fate vobis, se il vostro modo di vedere le cose vi fa star bene nel senso che vi spinge a progredire giorno per giorno, io ne sono contento!

Winston_Smith

Chi ha detto che vedere le cose per come sono debba necessariamente far stare bene? (questo in generale, poi non capisco cosa tu e muttley che ti ha ringraziato stiate concretamente argomentando con questa frase)

muttley

Dire a una persona che forse ha una seria mancanza d'affetto, o ha paura del diverso (tanto per fare due esempi presi a caso) è fare una diagnosi?



La prima è unidirezionale, tiene conto solo di un punto di vista, la seconda ne prende in considerazione un altro. E' appunto più equilibrato (non necessariamente più giusto, più veritiero, anche se l'equilibrio è da sempre un buon modo per stabilire la vicinanza alla ragione).


E' proprio la questione del loro peso che mi perplime. Esiste cose come l'istinto omicida o l'istinto allo stupro, questo è stato dimostrato da n esempi nella storia umana, ok...quindi come facciamo a stabilire quale peso abbiano ora?

passenger

Esattamente, se vi sta bene fissarvi su una visione che fa star male senza alcuna intenzione di mettere in discussione voi stessi (che, sono d'accordo con muttley, per me è l'unica strada verso un miglioramento personale), perdo molto il mio interesse a discutere ed argomentare, le trovo discussioni assai sterili, per usare un termine neutro.

troll

mi piace che ogni thread riguardante la singletudine o l'aspetto fisico, finisce sempre a lite

Winston_Smith

A meno che non lo ammetta esplicitamente o faccia affermazioni inequivocabili in tal senso, direi di sì.

Ma chi lo dice che la prima sia così e la seconda cosà? E che la prima sia "viziata" dalla FS e che la seconda, quella dei non fobici, invece non abbia questo handicap e quindi sia più equilibrata? Tu?

Non m'interessa calcolarlo, m'interessa che venga riconosciuto e contrastato per quanto possibile, visti i danni che comporta.

Winston_Smith

Ma la visione è corretta o meno? (ammesso che sia chiaro di quale visione stiamo parlando)
Oppure non conta se sia corretta o no, e conta che uno deve convincersi anche che le cose stanno diversamente da come stanno, se serve per "stare bene" (ammesso che sia necessario/utile)?

"How can I help seeing what is in front of my eyes? Two and two are four."
"Sometimes, Winston. Sometimes they are five. Sometimes they are three. Sometimes they are all of them at once. You must try harder. It is not easy to become sane."

Per muttley, miglioramento personale = "I fobici sono nell'errore e i non fobici sono nel giusto, quindi per migliorare bisogna pensarla e comportarsi come i non fobici".
Almeno così l'ho capita io.

passenger

Cmq no Winston, non sono d'accordo con la tua/vostra visione deterministica delle cose.

Per voi, mi pare di capire, ciò che determina la nostra vita è quello che ci accade.

Per me, quello che determina la nostra vita è cosa facciamo di quello che ci accade.

Credo che la frattura di opinioni stia tutta qua. Nella vostra visione delle cose, voi non ci siete. Nessuna responsabilità. E non pretendo di convincervi che ho ragione io, per carità... Semplicemente la penso diversamente.

Winston_Smith

Credo sia necessario distinguere, almeno in primissima approssimazione, tra ciò che si può conseguire da soli e ciò che si può conseguire con l'apporto/consenso di altre persone (e la socializzazione rientra in questa seconda categoria). Nel primo caso posso essere più d'accordo con la considerazione che sia determinante ciò che si fa, nel secondo caso non dico che agire sia inutile ma che possa essere non determinante di per sé. Tenendo anche conto che i nostri margini di azione non sono illimitati.

passenger

Quindi insomma mi stai dicendo che la società ti esclude, ti emargina? Ma esempi concreti?

passenger

Cmq son d'accordo con te che se si tratta di qualcosa che non si può conseguire da soli, tipo una relazione sentimentale, bisogna fare i conti con ciò. Ad esempio se la maggioranza delle donne ti reputa non attraente secondo me due domande sul come mai non ti reputano attraente sarebbero funzionali. Invece no, tu vuoi cambiare le donne a quel punto, capisco bene?

Winston_Smith

Sto dicendo che esistono convenzioni sociali che rendono più o meno difficile ad alcuni conseguire certi risultati rispetto ad altri (non parlo solo dei fobici).
Se per te non esiste nulla di tutto ciò, allora viviamo in due società diverse.

Winston_Smith

E perché? Lo decide la maggioranza delle donne come devo essere io? Ho per caso qualcosa di sbagliato se alla maggioranza delle donne non piaccio? Non potrebbe essere che semplicemente non rispondo, per qualche aspetto, al canone di gradimento più diffuso?

Capisci molto male.
Vorrei diffondere la convinzione che "devi avere qualcosa che non va" non è una deduzione corretta se si basa sul semplice non corrispondere a determinati stereotipi/convenzioni sociali.
Vale per i fobici, per i gay, per gli immigrati, ecc. ecc.

passenger

Sisi esistono, e quindi? Immagino tu non lo dica solo perché è vero, altrimenti arrivo io e ti dico che gli asini non volano.

Winston_Smith

E quindi cosa?
Me lo hai chiesto tu.
Tu dici che i fobici devono mettere in discussione se stessi.
Mettere in discussione (anche) queste cose no?

passenger

Per me voler restare come si è e non voler cambiare è una scelta lecita, se ci si prende la responsabilità di tale scelta, accettandone le relative conseguenze. Il resto per me è vittimismo, e con questo ti auguro una buona serata Winston

Winston_Smith

Dipende dalla motivazione per cui si dovrebbe cambiare.
Voler cambiare perché la società, tramite un sistema di convenzioni e stereotipi, dice che solo comportandosi in un certo modo si possono raggiungere certi risultati, senza condividere quel sistema di valori, per me è pecoronismo.
Buona serata anche a te

Bluevelvet93

Quando troverai un omofobo ti diremo lo stesso

Winston_Smith

Nel "diremo" non rientro io. Lamentarsi dei pregiudizi sociali verso determinate categorie di persone in quanto tali ha comunque il mio appoggio e non è vittimismo.

Bluevelvet93

Infatti era un commento sarcastico.