Winston_Smith

Mi pare che Cristo di fronte ai mercanti nel tempio non si sia detto "Eh vabbè, il mondo va così, bisogna accettarlo com'è".

Ah beh, allora ti consiglierei di non rivangare un certo passato di "ruoli" ben definiti in cui spesso la guerra occupava un ruolo non certo negativo, tutt'altro. E poi con il riferimento ai machomen e a Sparta volevo indicare un esempio di società in cui vigevano norme ferree che inquadravano rigidamente le classi sociali nelle loro aspettative di vita (avrei potuto parlare delle caste indiane), non intendevo riferirmi solo al bellicismo da "vero uomo".

Il quale, essendo onnipotente, può benissimo intervenire a correggere le storture di questo mondo e quindi mi pare legittimo almeno sperarlo, anche per un credente. Lo dici tu che non può farlo?

E' questo fatalismo che trovo deleterio (se fossi un religioso, lo troverei diabolico, perché implicitamente giustifica il male, dato che dichiara l'inutilità di combatterlo).
Non sono certo un biblista, ma credo che Gesù non avesse mai esortato i suoi seguaci all'inazione o gli avesse mai detto che potevano starsene quieti in un angolo a pregare e ad attendere la morte o il giorno del Giudizio, tanto comunque non cambiava una mazza.

Quella dell'altra guancia credo sia più un'esortazione a lasciar perdere la vendetta. Ma non credo che almeno la lamentazione dell'ingiustizia subìta fosse vista come negativa.

Beh, se c'è anche l'aiuto materiale e addirittura si parla di eliminare l'ingiustizia, allora non vedo perché parlare di accettazione della medesima.

tersite

non dovevate fare lo spin off ?

Ansiaboy

e allora ? i dati di fatto ci dicono che maschi e femmine son sessualmente diversi sempre, in ogni luogo e in ogni tempo

la scienza e anche le comparazioni con altri animali ci dicono la stessa cosa

la cultura evidentemente c'entra fino in un certo punto, quindinè un po na campanata in aria dire che non esistono prove che la cultura non è in grando di farlo.

teorie di muttley ? lui si basa sui fatti e la scienza !!

dove sta scritto che i trattati di etologia non sono certo prove ? e allora che sono ?

in ogni caso sono un 2+2

chiunque se è obbiettivo ci arriva a far 2+2.... non è difficile

Ansiaboy

oddio caratteriale..

a leggerti sembra che associ qualsiasi caratteristica femminile all'inferiorità e quelle maschili alla superiorità..

ma dove sta scritto che chi prova maggior desiderio sessuale sia superiore di chi ne prova meno ?

poi ovviamente anche gli uomini sono vincolati dalla loro biologia mammifera maschile

non è che se si dice che se le donne son vincolate dalla loro biologia mammifera si sottointende dire che gli uomini non lo sono vincolati e quindi sono superiori
è assurdo pensare ciò

tantissime donne per fortuna capiscono che caratteristiche più tipiche femminili non significa caratteristiche inferiori (ma nemmeno superiori)
c'è da chiedersi perche associ caratteristiche femminili inferiori e caratteristiche maschili superiori..

Blue_Moon

Quali sono le caratteristiche tipiche femminili?

Franz86

Ma quanta parte del tuo disagio personale è il risultato di una peculiare situazione personale, e quanta altra è risultato della "serie di comportamenti, considerazioni e schemi a cui sei stata forzatamente sottoposta in quanto appartenente al genere femminile " ?
Questo lo scrivi sull' altro topic, ma secondo me è un completamento delle tue affermazioni in questo; i tuoi ragionamenti a me danno l' idea di un tentativo di amalgamare un vissuto individuale di sofferenza con delle teorie generali che diano un senso al tutto ... ma la cosa non mi pare riesca molto, e infatti, come noti obiettivamente anche tu, agli altri ( che partono da vissuti e situazioni differenti ) "sta bene così o se lo fanno piacere a vicenda".

In altre parole, il problema principale è "l' identità di genere", o "l' identità di Caratteriale"? Le due cose sono ovviamente connesse, ma all' atto pratico mettere in primo piano l' uno o l' altro aspetto cambia tutto.

Ansiaboy

ma sei cosi sicura di sapere com'è la sessualità maschile ?

io ho sentito cose che voi umani non potete nemmeno immaginare



comunque non è che mi metto a fare lo scienziato.. non me ne frega di far lo scienziato, semplicemente mi piace dire le cose che leggo e mi interessano
e la sessualità e animali sono i primi libri che leggo quando mi reco in libreria

mi son divorato il libro "dottoressa ho un problema"

Ansiaboy

giustissimo e sopratutto l'importante è che non si consideri un sesso superiore o inferiore per delle sue caratteristiche come ho già spiegato nel mio topic sul maschilismo....

Ansiaboy

sarà "schiavitù" ma alla fine sembra che le insoddisfazione e frustazioni affliggono più le donne "moderne" che quelle passate..

Ansiaboy

ho letto storie di questa attualità.. e ho praticamente sempre letto di donne mature che praticamente si son innamorate del ragazzo afrogigolo..

poi ho letto l'intervista a roy, il gigolo più famoso d'italia e lui era il primo a dire che le donne son diverse dagli uomini e che agli uomini basta un (bel) culo per eccitarsi mentre alle donne no.. e diceva anche che solo la metà dei suoi incontri con clienti donne si concludeva con un rapporto sessuale..

Ansiaboy

what ?


dove sarebbero le mie parole di disprezzo scusa ?

solo perche dico i dati di fatto ? per me i dati di fatto non hanno nulla di superiore o inferiore. è una cosa soggettiva il ritenere superiore od inferiore

davvero, a differenza tua, non credo proprio manco lontanamente che la maggior o minor sessualità abbia a che fare con una presunta superiorità
è veramente incredibile che una persona arrivi a pensar ciò, deve avere una visione della realtà decisamente distorta (su questo campo)



poi cosa vuoi che ti dica ? devo elencarti i pro e i contro di una maggior sessualità ?

o ti devo dire che in natura i maschi alla fine si ammazzano tra loro per l'accoppiamento, e il fatto che mediamente nella maggior parte o forse tutte le specie di mammiferi i maschi campano meno delle femmine ?

a sto punto che sono ? disprezzante del genere maschile ?

a me sai cosa è saltato all'occhio di te ? che in realtà sei la prima a ritenere il genere femminile inferiore e che sembra che non vuoi accettare la realtà perche ti infastidisce..
ma non capisci che hai una visione errata del superiore e inferiore.. e per essere veramente "femminista" anzicché non accettar la realtà dicendo chibla afferma come uno che disprezza le donne dovresti trovare i punti forza femminili e i punti deboli maschili altrimenti non sei obbiettiva e sembra che vuoi le femmine uguali ai maschi... (e chissà perche non il contrario...)





tante studiosE donne di animali affermano quello che dico io o insomma cose che possono risultare "scomode" per certe persone. anche loro disprezzono il genere femminile ? e invece no, come dicono cose scomode per le femmine dicono altrettanto per i maschi.. sono solo obbiettive.

una persona corretta dovrebbe imparare ad esserlo senza accusar di "disprezzare tot persone" solo perche a lei personalmente si infastidisce

tersite

mi spiace di questo ... ma non credo che ansia volesse disprezzare le donne
e credo si difenda benissimo da solo
anch'io come lui non credo che un superiore (nel senso di quantità) desiderio
faccia una persona o un genere superiore ad un'altra , casomai sono altre le caratteristiche che ci rendono superiore chessò la coerenza con le proprie idee , la capacità lavorativa la fermezza del carattere ...tutte cose di chi non dispongo ahimè forse una sola caratteristica che apprezzo una certa razionalità , quella sì mi appartiene

chrissolo

Secondo me l'errore fondamentale di questo tuo ragionamento è il ridurre il tutto a una semplice questione di genere.

Credi che nascere maschio comporti automaticamente non subire umiliazioni che ti fanno vergognare di essere al mondo e desiderare di non essere mai nato - o di morire - da parte di nessuno ?

Credi che se fossi stata un maschio non avresti subito discriminazioni o maltrattamenti (anche fisici) da nessuno e saresti stata solo per questo apprezzata e accettata per quello che sei ? Pensi che basti nascere maschio perché non ci sia mai nessuno ti faccia pesare il fatto che non sei all'altezza degli altri o l'avere certe caratteristiche invece che altre ?

Non è così, te lo assicuro.

Maschio o femmina se sei debole e non impari a tirare fuori i denti e difenderti troverai sempre qualcuno di forte e spietato che ti calpesterà, ti umilierà e sfrutterà ogni tua debolezza per farti a pezzi.. perché farti a pezzi aumenterà la sensazione di superiorità nei tuoi confronti: e sembra che la maggior parte della gente non abbia bisogno di altro.. che qualcuno a cui sentirsi superiore per fomentare il proprio ego e sentirsi bene...

La debolezza è l'unico vero tabù sociale rimasto, il "difetto umano" che nessuno accetta e tollera: puoi essere uno stronzo, un puttaniere, un violento, un ladro, un sadico, un porco .. ma non verrai mai completamente emarginato e tenuto alla larga da tutti per questo..

Ma se sei debole e lo lasci intuire agli altri.. sei spacciato: alcuni ti ignoreranno come se non esistessi.. ma altri faranno di tutto per sfruttare le tue debolezze .. e annientarti.. perché è ciò che li fa sentire migliori di te.. e sentirsi migliori di te è proprio ciò che li fa star bene, ciò di cui hanno principalmente bisogno.

Una questione di genere ovviamente esiste .. ma con il problema da te posto inizialmente non c'entra veramente NULLA: sono l'insicurezza, la fragilità interiore che ci mettono alla mercé degli altri.. non il fatto di nascere maschi o femmine.

Angus

Le caratteristiche considerate negative (inclusa la debolezza) non vengono però solo disprezzate in chi le mostra, ma anche proiettate sulle persone e le categorie in condizione di minorità, che fungono da capri espiatori.
Il debole di carattere (pensa agli introversi a scuola) non è mai solo tale, ma anche (spesso) stupido, brutto, inetto, ecc., a prescindere dalle sue reali qualità.

La categoria del femminile, a prescindere dalla caratteristiche biologiche reali, è costruita culturalmente su una larga fetta di "difetti" che il gruppo ha la necessità di attribuire a qualcuno da stigmatizzare, per liberarsene. Per cui interiorizzare i valori che fluttuano nell'aria (è impossibile non farlo, a meno di non essere molto fortunati), se per i maschi (escluso chi rientra in altre categorie discriminate, tipo, come detto sopra, gli introversi) comporta "solo" negare una parte di sé, per le femmine comporta sentirsi inferiori e carenti. Quindi secondo me la questione di genere non può essere messa in secondo piano...

chrissolo

Non condivido in nessun modo questa affermazione.. "Costruita culturalmente su una larga fetta di difetti" ? ma di che stai parlando ? cosa significa ?
E cosa diavolo sarebbe "la categoria del femminile" ?


Anche qui non capisco cosa vuoi dire : che sarebbero "i valori che fluttuano nell'aria" ?
Io non ce la vedo questa differenziazione che poni tu in base al genere.

Io mi ci son sentito inferiore e carente: è come la gente mi ha trattato da quando sono piccolo, come mi ha fatto sentire.. mi ha escluso ed emarginato per ciò che ero - o meglio ciò che NON ero, per ciò che non riuscivo né volevo essere (proprio come descritto da caratteriale all'inizio... ) ..

rosadiserra

Scusate ma questa diatriba su chi sta peggio per questo e per quello sembra una guerra tra poveri. Mi sembra che ognuno abbia diritto ad esprimere i propri disagi e le motivazioni che ne sono la causa.
A me è utile conoscere anche problematiche diverse dalle mie.

Ansiaboy

per me la capacità lavorativa e la fermezza del carattere non rendono una persona superiore od inferiore.. (poi dipende da che intendi per fermezza)

Franz86

Te lo hanno fatto pesare etc. , ma appunto, a te in quanto Caratteriale ... non è un problema di genere, è principalmente un problema di vissuto personale.
Il tuo proiettare su tutto il "genere femminile" un certo tipo ( e una certà entità ) di pressioni psicologiche mi pare indebito, e personalmente non credo neanche ti metta sulla strada migliore per rielaborare ed allontanarti dal tuo passato ( questa però è solo un' opinione, ognuno segue il suo percorso ).

Il fatto di essere fuori da tutta una serie di dinamiche sociali consuete ( come il non essere una "sorta di adolescente vamp in tacchi a spillo" ) può mettere in grado di osservare con maggiore lucidità la realtà che ci circonda, se si possiede una sufficiente capacità analitica, ma attenzione al rovescio della medaglia: proprio il fatto di esserne al di fuori rappresenta di per sè un' anomalia, e bisogna tenere conto anche di quanto questa anomalia vizi la propria visione del mondo, inducendone una percezione alterata.

Angus

Che c'è di criptico? "La categoria del femminile" è... il concetto di "femminile". Quel che "femminile", "femmina", significano. Tale significato è una costruzione culturale; questa, a causa dell'applicazione di un meccanismo psicologico che tu stesso riconosci (scrivi "farti a pezzi aumenterà la sensazione di superiorità nei tuoi confronti: e sembra che la maggior parte della gente non abbia bisogno di altro.. che qualcuno a cui sentirsi superiore per fomentare il proprio ego e sentirsi bene"), contiene (secondo me) una serie di attribuzioni negativamente connotate e non corrispondenti al vero, che il gruppo ha necessità di proiettare su qualcuno (e il "qualcuno" più facile sono gli individui e le categorie subordinate), per "sentirsi superiore".

Succede lo stesso con gli immigrati, soprattutto se neri (considerati tipicamente, senza alcuna corrispondenza reale, più stupidi degli autoctoni, meno affidabili e con una maggiore propensione al crimine).

I valori presenti nella nostra cultura che, anche se non sono esplicitati, si percepiscono, si "respirano".
La differenziazione c'è, secondo me. Le donne sono tipicamente considerate deboli, fisicamente e caratterialmente, volubili (fino al limite dell'isteria), poco affidabili e incapaci di cavarsela da sole... E' un modo di pensare senz'altro non condiviso da tutti, ma comunque estremamente diffuso. Mi sembra assurdo negarlo.
Esistono poi, ovviamente, altre categorie discriminate, e dunque anche gli uomini possono risentire dei pregiudizi culturali, come molti dei presenti su questo forum testimoniano.

Stefania90

Anche io mi sono sempre sentita un individuo asessuato, ho sempre cercato di nascondere la mia femminilita' perche' pensavo fosse unostacolo nel rapportarmi agli altri alla pari, haime' non e' mai servito a molto, non era laspetto esteriore il fattore che mi impediva di rapportarmi alla pari al prossimo era l'aspetto interiore la poca sicurezza nell`esprimere la mia intelligenza e il mio carattere.
Non devi vergognarti del tuo essere donna, devi semplicemente dimostrare che essere donna e` un aspetto della tua persona, non l'unico aspetto e non il piu' importante.

Inviato dal mio N81 utilizzando Tapatalk