per favore che nessuno mi prenda in giro..ma non posso accettarlo - Pagina 3

Takkuri · 29-10-2014, 16:29

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Originariamente inviata da muttley

Bisognerebbe capire cosa si intende per carica sessuale, senza contare il fatto che un caso personale non è funzionale al contraddire una tendenza generale.

Lei ha detto sostanzialmente che l'idea che le donne abbiano meno bisogno di sesso degli uomini è un modo per imporre "ruoli [di genere] idioti", non solo a lei ma fattualmente a tutt* (mi si corregga se sbaglio).

muttley · 29-10-2014, 16:47

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Originariamente inviata da Takkuri

Lei ha detto sostanzialmente che l'idea che le donne abbiano meno bisogno di sesso degli uomini è un modo per imporre "ruoli [di genere] idioti", non solo a lei ma fattualmente a tutt* (mi si corregga se sbaglio).

Come diceva ansiaboy, la società non ha mai imposto né promosso il sesso omosessuale, anzi l'ha sovente represso, brutalizzato e punito, eppure gli omosessuali come categoria generale non si sono mai astenuti per questo, anzi è risaputa la maggiore promiscuità e attività sessuale tra di loro.

tersite · 29-10-2014, 16:56

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Originariamente inviata da caratteriale

Non è così semplice quando si è soli e si ha l'autostima distrutta e ancora di più se nell'infanzia non hanno fatto altro che ripeterti che eri sbagliata.

E' vero cara caratteriale l'infanzia ci condiziona e mi spiace sinceramente che ti sia andata male ... mah mica è detto che bisogna farsi condizionare in eterno dall'infanzia o dai i bullismi bisogna liberarsi di questo ed essere liberi
... Ot mi sei simpatica

Equilibrium · 29-10-2014, 17:16

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Originariamente inviata da Takkuri

Sarebbe interessante sapere cosa ne pensano Muttley e Ansiaboy a riguardo...

Meglio lui

cancellato11905 · 29-10-2014, 18:26

Cancellato.

Winston_Smith · 29-10-2014, 19:34

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Il fatto che sia stata una persona di due generazioni più vecchia ad averti fatto questa osservazione dimostra che se foste vissute in quell'epoca avreste dovuto affrontare dei pregiudizi ben peggiori di quelli che avete affrontato nella vostra vita. E anche delle punizioni che avrebbero rischiato di escludervi definitivamente dalla comunità, relegandovi ad un ruolo di paria o giù di lì. Stando alla vostra logica sui pregiudizi, le epoche patriarcali passate sarebbero state per voi un inferno, nel quale avreste cercato nel suicidio l'unica via di uscita da una situazione intollerabile, o nella pazzia il vostro ultimo rifugio. Dovreste tirare allora un sospiro di sollievo nel considerare l'epoca nella quale siete nate.

Grazie, come è umano lei (cit.)
Purtroppo per alcuni aspetti pregiudizi e convenzioni sociali sono ancora oggi in grado di condizionare negativamente la vita di alcuni.

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Eppure questa lettura riduttiva non mi convince. Ci sono altri aspetti che influiscono nel determinare questi stati d'animo esasperati che alcune donne qui dentro lamentano. Io oso persino azzardare che molte di voi in un'epoca così rigidamente conformata entro i ruoli di genere, avrebbero potuto vivere persino meglio.

Ahahahahah, stupenda

E come, sfornando figli a raffica e facendo da schiava in casa? Wow.

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Non dimentichiamo infatti che l'epoca in cui viviamo riesce a comunicare rabbia e insofferenza in tutte le sue forme. Questa società infatti non è riuscita (o semplicemente non ha voluto) a sviluppare degli anticorpi per accettare le ingiustizie che incombono nella vita dell'uomo, sicchè l'unica via per superarle è quella di risolvere materialmente la situazione ingiusta. Il che naturalmente il più delle volte non è possibile, per cui questo si traduce spesso in frustrazione e rabbia.

L'accettazione delle ingiustizie al mio paese si chiama fatalismo (QUESTO SI' che produce frustrazione e rabbia), e in certi casi si configura come una presa per i fondelli delle classi più agiate, per far sì che chi è più svantaggiato stia buono buono e non rompa i coglioni.
Una civiltà che si possa definire tale NON PUO' accettare le ingiustizie.

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Le civiltà del passato forgiavano uomini e donne più forti, proprio perché più pronti ad affrontare la vita nelle sue forme peggiori (e francamente, paragonate alle ingiustizie che vivevano i nostri nonni, le lamentele di Caratteriale fanno sorridere).

Sì, forgiavano capolavori tipo costui:

I calci in culo non sono mai stati un buon metodo educativo.
E poi francamente (cit.) basta con 'sta retorica della legge della giungla che serve a forgiare gli esemplari "migliori" (notare le virgolette), tornatevene a Sparta e fondate una comunità di machomen tutti d'un pezzo e di donne-serve secondo i "naturali" stereotipi di 'sta ceppa, ma non rompeteci più i coglioni a noi "deboli" che vogliamo vivere in pace, secondo giustizia e SENZA 'STE REGOLE DEL CAZZO INVENTATE PER PROLUNGARE LA SOPRAFFAZIONE DEI MOLTI SUI POCHI.

No ai novelli Jorge da Burgos!
We don't need no thought control!

Winston_Smith · 29-10-2014, 19:36

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Originariamente inviata da caratteriale

Sospiro di sollievo..

Lamentele che fanno sorridere...

Accettare le ingiustizie invece m'ha proprio steso.

Orto d'osso, famme n favore....aripija fiato e ripensace la prossima volta..prima di paragonarmi a un'incapace. grazie

Che pretendevi?
Hai messo in discussione i Sacri Dogmi della Tradizione, accetta le ingiustizie e mettiti a 90°, solo così potrai salvarti l'anima

Penitentiagite! (cit.)

cancellato11905 · 29-10-2014, 19:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, forgiavano capolavori tipo costui:

rosadiserra · 29-10-2014, 19:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

L'accettazione delle ingiustizie al mio paese si chiama fatalismo (QUESTO SI' che produce frustrazione e rabbia)

Una civiltà che si possa definire tale NON PUO' accettare le ingiustizie.

I calci in culo non sono mai stati un buon metodo educativo.

non rompeteci più i coglioni a noi che vogliamo vivere SENZA 'STE REGOLE DEL CAZZO.

Standing ovation

albertoc · 29-10-2014, 19:57

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Originariamente inviata da caratteriale

Non aggiungerò altro, le energie che mi rimangono stanno davvero scarseggiando.

come in dragon ball!! xD
se non hai le energie per scrivere figurati per affrontare ingiustizie; ma parlo io che di ingiustizie non ne ho mai ricevute, o che forse le ho viste e le chiamo in un altro modo

rosadiserra · 29-10-2014, 19:59

@caratteriale quello che scrivi è toccante. Trattandosi di un argomento così personale ed importante io preferisco leggere al commentare ciò che scrivi.

Ansiaboy · 29-10-2014, 20:00

io ti consiglio solo di fregartene.. tu non hai da dimostrare nulla a nessuno, devi solo essere te stessa al 111%

anzi pensaci un ottimo.. se ti crea fastidio essere considerata inferiore, se ritieni di dover dimostrare qualcosa significa che la stai dando vinta a quelli che ti reputavano inferiore.. e questo è sinomino di insicurezza..
perche dargliela vinta ?

la mia non è una critica (ci mancherebbe) ma solo un consiglio: fregatene (a 360°) di quello che la gente pensa di te
non meritano considerazione

muttley · 29-10-2014, 20:06

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Originariamente inviata da caratteriale

Il fatto è che le persone che ci stanno vicino dovrebbero farci sentire accettati e considerarci per ciò che siamo, invece di idealizzarci quando più comodo e sminuirci quando non siamo all'altezza di quell'ideale di figlio.
E' orribile non sentirsi a casa propria, a casa propria.
Chi non è stato criticato brutalmente dalla propria madre o dai propri parenti, non lo può capire questo. Viene piantato dentro di te il seme del disprezzo e in qualità di persona estremamente sensibile non puoi non subirne le conseguenze.

Questa è a mio avviso la parte più importante: il disprezzo verso se stessi, l'autosvalutazione e la non accettazione nascono prima di tutto in sede famigliare. Non tutti sono adatti a fare i genitori, purtroppo questa cosa va detta e ammessa senza remore, anche concedendo ai suddetti l'attenuante di non aver avuto un ruolo manifestatamente e intenzionalmente negativo. Prendersela con la società non aiuta, perché la società non è composta in toto da persone che ci disprezzano, quand'anche è palese che ce ne siano ma non sono di solito la maggioranza, e comunque il loro obiettivo non è quello di giudicarci in ogni singolo momento della loro esistenza, vista che la gente di solito ha altro da fare che renderci la vita difficile. Quando una persona diventa particolarmente sensibile e permeabile alle critiche, alle osservazioni, alle obiezioni e impermeabile ai complimenti, alle critiche positive, è perché si ritrova alle spalle un'educazione disfunzionale e non sufficientemente supportiva. La famiglia è sempre il punto di partenza attraverso il quale occorre analizzare il disagio.

Allocco · 29-10-2014, 20:08

Ironico che in un topic nel quale titolo c'è specificata la necessità di avere tatto una bella riga di risposte contengano meno tatto del normale.

Il prossimo passo sarà postare foto di bomboloni alla crema nel topic degli utenti a dieta.

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Circa l'argomento e Caratteriale, penso che saprai uscire dalla brutta trappola in cui sei stata infilata, in qualche modo, e con un po' di pazienza.
Stai il più possibile ancorata alla realtà, e cerca di fidarti di chi ti dice bene, come TUTTI qui sul forum che siamo, chi più silenziosamente chi meno, sempre in ammirazione per i tuoi scritti e il tuo carattere.
Cazzata pseudopsicocosica del giorno:
L'autostima va costruita sulla razionalità, se non ce l'hanno fatta costruire sull'attaccamento.

tersite · 29-10-2014, 20:09

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Non dimentichiamo infatti che l'epoca in cui viviamo riesce a comunicare rabbia e insofferenza in tutte le sue forme. Questa società infatti non è riuscita (o semplicemente non ha voluto) a sviluppare degli anticorpi per accettare le ingiustizie che incombono nella vita dell'uomo, sicchè l'unica via per superarle è quella di risolvere materialmente la situazione ingiusta. Il che naturalmente il più delle volte non è possibile, per cui questo si traduce spesso in frustrazione e rabbia. A questo si aggiunga poi che la percezione delle ingiustizie viene esasperata da un sistema informativo che le raccoglie, le amplifica e le getta addosso al cittadino che alimenta la sensazione di vivere in un inferno, e tale è, ma solo perché la sua testa viene inculcato un sentimento di impotenza. A questo proposito, solo per fare un esempio, basti considerare la sequela di ingiustizie, miserie, tragedie, violenze che i telegiornali quotidianamente ci propinano.

vado controcorrente rispetto al forum in quello che dici c'è una parte di verità, nell'era moderna ci sono indubbiamente uomini e donne più fragili , spesso chi è vissuto in altri periodi non capisce c'è abbondanza di mezzi materiali (sempre meno ahimè) ma scarsi mezzi spirituali ...
cmq la tua osservazione mi sembra non c'entri molto col discorso sollevato da caratteriale , un bullismo subito immagino da adolescente non c'entra molto col tipo di società , anche se credo che certi disvalori siano propri della nostra società , non sarebbe stato possibile un atto come quello subito dal ragazzo di napoli per es. 100 anni fa se non con il bando dalla società di simili vigliacchi , che invece credo torneranno a far danno al più presto

tersite · 29-10-2014, 20:10

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Originariamente inviata da caratteriale

Mi sto sentendo preso per il culo...

è un abbraccino virtuale l'unico che ti posso dare

Takkuri · 29-10-2014, 20:12

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Originariamente inviata da muttley

Come diceva ansiaboy, la società non ha mai imposto né promosso il sesso omosessuale, anzi l'ha sovente represso, brutalizzato e punito, eppure gli omosessuali come categoria generale non si sono mai astenuti per questo, anzi è risaputa la maggiore promiscuità e attività sessuale tra di loro.

Non si sono mai astenuti, ma di sicuro non lo facevano quanto lo fanno adesso. Che la società sia riuscita nel passato a reprimere la sessualità di uomini e donne (con correlate nevrosi e guerre) lo hai affermato tu stesso, quindi non capisco il senso di questa tua uscita.
Last but not least, è Caratteriale che si sente discriminata da chi la ritiene dotata di "UNA CARICA SESSUALE PRESUNTUOSAMENTE ABBASSATA E MORTIFICATA ATTRAVERSO LAPIDARIE STATISTICHE", quindi per una volta la lezioncina di endocrinologia puoi farla a qualcuno diverso dal solito timido che si lamenta della passività femminile

tersite · 29-10-2014, 20:17

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Originariamente inviata da muttley

Questa è a mio avviso la parte più importante: il disprezzo verso se stessi, l'autosvalutazione e la non accettazione nascono prima di tutto in sede famigliare. Non tutti sono adatti a fare i genitori, purtroppo questa cosa va detta e ammessa senza remore, anche concedendo ai suddetti l'attenuante di non aver avuto un ruolo manifestatamente e intenzionalmente negativo. Prendersela con la società non aiuta, perché la società non è composta in toto da persone che ci disprezzano, quand'anche è palese che ce ne siano ma non sono di solito la maggioranza, e comunque il loro obiettivo non è quello di giudicarci in ogni singolo momento della loro esistenza, vista che la gente di solito ha altro da fare che renderci la vita difficile. Quando una persona diventa particolarmente sensibile e permeabile alle critiche, alle osservazioni, alle obiezioni e impermeabile ai complimenti, alle critiche positive, è perché si ritrova alle spalle un'educazione disfunzionale e non sufficientemente supportiva. La famiglia è sempre il punto di partenza attraverso il quale occorre analizzare il disagio.

completamente d'accordo , aggiungo anche che i 'danni' si fanno nella infanzia e nella adolescenza a me mi hanno svalutato non poco più a livello fisico e caratteriale che intellettivo e ciò spiega infatti la mia scarsa autostima a livello sessuale e di interazione con gli altri , ma una discreta fiducia nelle mie capacità intellettive...
Poi hanno cercato di rimediare da adulto dicendomi che ero un bel ragazzo e così via...ma ormai avevo introiettato un tersite brutto e fisicamente deficitario

Angus · 29-10-2014, 20:21

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Grazie, come è umano lei (cit.)
I calci in culo non sono mai stati un buon metodo educativo.
E poi francamente (cit.) basta con 'sta retorica della legge della giungla che serve a forgiare gli esemplari "migliori" (notare le virgolette), tornatevene a Sparta e fondate una comunità di machomen tutti d'un pezzo e di donne-serve secondo i "naturali" stereotipi di 'sta ceppa, ma non rompeteci più i coglioni a noi "deboli" che vogliamo vivere in pace, secondo giustizia e SENZA 'STE REGOLE DEL CAZZO INVENTATE PER PROLUNGARE LA SOPRAFFAZIONE DEI MOLTI SUI POCHI.

No ai novelli Jorge da Burgos!
We don't need no thought control!

Ti sto volendo veramente tanto bene

Però secondo me non è del tutto falso che "prima si stava meglio" (anche se le cose facevano comunque schifo, soprattutto per le donne), perché le pressioni normative erano, mediamente, meno pesanti (soprattutto nelle relazioni con i coetanei) e mediate dal gruppo esteso. I "diversi", non relazionandosi solo con la famiglia ristretta, avevano qualche opportunità di trovare adulti simili da cui ricevere comprensione; oggi l'ambiente è una trappola senza scampo: se non si è compatibili con i genitori, c'è poco da fare.
Ed erano molto meno schizofreniche: ieri le donne dovevano solo essere ubbidienti, oggi devono essere ubbidienti E realizzate individualisticamente - nei modi previsti dal senso comune.

Ovviamente l'implicazione non è "le persone oggi sono più fragili, bhuahahah, deboli deboli umani!" ma "crescere e vivere oggi è più difficile che in passato, al di là delle apparenze superficiali".

albertoc · 29-10-2014, 20:22

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Originariamente inviata da tersite

completamente d'accordo , aggiungo anche che i 'danni' si fanno nella infanzia e nella adolescenza a me mi hanno svalutato non poco più a livello fisico e caratteriale che intellettivo e ciò spiega infatti la mia scarsa autostima a livello sessuale e di interazione con gli altri , ma una discreta fiducia nelle mie capacità intellettive...
Poi hanno cercato di rimediare da adulto dicendomi che ero un bel ragazzo e così via...ma ormai avevo introiettato un tersite brutto e fisicamente deficitario

io mi sono sempre chiesto: come fa uno a sapere se ha davvero delle buone capacita` intellettive? con i voti nel periodo scolastico? votando il partito giusto? non cadendo in dipendenze quali il gioco d`azzardo? domanda seria non e` una provocazione, visto che qua ci son persone che dovrebbero aggiungere manie di persecuzione alle loro diagnosi