ombromanto

Ciao fratellone, come ti va? è vero sono stato assente per una lunga storiaccia, ma fortuna che sia finita bene....ma non ho mai dimenticato i miei migliori compagni di sventura..
Novità per noi...nessuna purtroppo. Come dici te l'Agomelatina na sòla, al limite può associarsi ad altri farmaci per risolvere l'insonnia...ma non sempre funziona ...anzi..IMO nelle depressioni maggiori è facile riscontrare una forte carenza di neurotrasmettitori (serotonina, dopamina, ecc.). Un AD specifico avrà conseguentemente un'efficacia veloce. Differentemente una depressione lieve potrebbe avere cause neurobiologiche diverse e temporanee e potrebbe regredire paradossalmente da sola o con una giusta psicoterapia. Ciò che afferisci è vero e gli studiosi non sanno ancora spiegare il motivo.

phobos72

L'unica cosa che posso dirti sulla mia esperienza personale con la paroxetina è che, nel mio caso specifico, è riuscita a farmi rientrare TUTTI e dico TUTTI i sintomi! Per 6 mesi sono stato benissimo...dopo una sola settimana già aveva fatto effetto sui sintomi ansiosi. Pian piano ho scalato il Tavor da 7 mg al giorno fino a eliminarlo. Dopo 6 mesi, dico dopo 6 mesi che stavo benissimo (non ipomaniaco ovviamente), ma di ottimo umore, stabile, sonno ristoratore, problemi sulla sfera sessuale solo in fase iniziale e limitatamente a un allungamento dei tempi per raggiungere l'orgasmo, nessun aumento di peso. Che dire di più? Il mio psi quando ha visto che stavo bene, ha avuto la splendida idea di scalarmi il farmaco fino a eliminarlo! Inizialmente in modo troppo rapido con i conseguenti effetti rebound del caso, come potrai immaginare. Successivamente, in modo più progressivo... e progressivamente sono ripeggiorato. A questo punto, lo psi ha pensato bene di cambiare il farmaco con il Cipralex 20 mg/dì. Nessun effetto collaterale, se non un po' di nausea inizialmente e aumento di peso. Dopo oltre 1 mese ancora prendo il Tavor, effetto antidepressivo molto blando... Chiederò pertanto al mio psi di ripristinare AL PIU' PRESTO la paroxetina.

PS: perché sti specialisti quando ti trovi bene con una molecola te la fanno scalare precocemente (dopo soli 6 mesi), poi te la cambiano con un'altra!? In gamba carissimo.

ombromanto

Intanto grazie per la tua esperienza, davvero interessante. Per me lo è ancor di più perchè ad oggi insieme alla fluoxetina, è l'unico che nessuno mi ha mai prescritto. Forse influenzati dal fatto che non volevo effetti collaterali sul peso e sulla sfera sessuale. Non tanto per i famosi tempi lunghi per l'orgasmo, ma per eventuali problemi di erezione.
Poi, ecco la tua esperienza che rafforza ancora di più, se mai ce ne fosse bisogno, l'aspetto della soggettività.
Detto questo, mi stupisce molto l'operato del tuo psi. Sia per lo scalaggio troppo rapido di cui mi hai accennato, ed ancor di più per il cambio di molecola considerato che ti eri trovato bene con la paroxetina. Ma si tratta dello stesso specialista? Se così non fosse potrei sospettare che dietro ci sia la spinta di una casa farmaceutica piuttosto che dell'altra. Diversamente, la cosa è assolutamente inspiegabile...

phobos72

Beh, sicuramente una scatola di Cipralex da 20 mg costa 57,99 euro mentre una scatola di paroxetina intorno agli 8 euro...
Per quanto riguarda la fluoxetina, ho provato anche quella per circa 2 mesi e ti posso dire che è TUTT'ALTRO che ansiolitica! La paroxetina, nella mia esperienza personale e anche secondo la letteratura scientifica è una delle molecole antidepressive con la più potente azione ansiolitica dovuta alla sua incontrastata potenza di bloccaggio del transporter della serotonina (in vitro ovviamente, quindi su carta).

Ora ti riporto un'interessante contributo che ho trovato in rete di un utente di http://psyco.forumfree.org:

TRASPORTER DELLA SEROTONINA
(ossia bloccaggio della ricaptazione della serotonina)

Molecola Potenza
============
Paroxetina 800
Clomipramina 380
Sertralina 340
Fluoxetina 120
Citalopram 98
Imipramina 70
Fluvoxamina 46
Amitriptilina 33
Venlafazina 11
Desipramina 5,3
Reboxetina 1,7
Doxepina 1,5
Bupriopone 0,011
Mirtazapina 0,0001

Nota: questo NON indica l'aumento generico della serotonina (come si capisce bene guardando la mirtazapina) ma solo il blocco della ricaptazione della stessa (infatti la mirtazapina aumenta la serotonina, ma non tramite il blocco della ricaptazione, come si vede bene dalla tabella sopra)

TRASPORTER DELLA NORADRENALINA
(ossia bloccaggio della ricaptazione della noradrenalina)

Molecola Potenza
============
Desipramina 128
Reboxetina 14
Doxepina 3,4
Amitriptilina 2,9
Imipramina 2,7
Clomipramina 2,7
Paroxetina 2,5
Fuoxetina 0,41
Sertralina 0,24
Venlafaxina 0,094
Fluvoxamina 0,077
Citalopram 0,025
Mirtazapina 0,021
Bupriopone 0,0015

Anche qui è necessario precisare qualcosa: per la mirtazapina (e qui anche il bupriopone) vale il discorso fatto prima. Il valore della venlafaxina invece è indice del fatto che le dosi erano basse in questo test, quindi non ha praticamente effetto sulla noradrenalina (effetto invece molto evidente a dosi più alte)

TRASPORTER DELLA DOPAMINA
(ossia bloccaggio della ricaptazione della dopamina)

Molecola Potenza
============
Sertralina 4
Paroxetina 0,2
Bupriopone 0,19
Clomipramina 0,045
Desipramina 0,031
Amitriptilina 0,031
Fluoxetina 0,025
Imipramina 0,012
Fluvoxamina 0,011
Venlafazina 0,011
Doxepina 0,0052
Citalopram 0,0038
Mirtazapina 0,001


BLOCCAGGIO RECETTORI ALPHA1-ADRENERGICI
(ipotensione ortostatica)

Doxepina 4,2
Amitriptilina 3,7
Clomipramina 2,8
Imipramina 1,5
Desipramina 0,77
Sertralina 0,27
Mirtazapina 0,2
Citalopram 0,053
Paroxetina 0,029
Bupriopone 0,022
Fluoxetina 0,007
Fluvoxamina 0,003
Reboxetina 0,0004
Venlafazina 0

BLOCCAGGIO RECETTORI H1 (ISTAMINA)
(sedazione, anti-ansia, antiallergico)

Mirtazapina 700
Doxepina 420
Amitriptilina 51
Imipramina 9,1
Clomipramina 3,2
Desipramina 0,91
Reboxetina 0,33
Citalopram 0,21
Fluoxetina 0,005
Bupriopone 0,005
Paroxetina 0,0045
Sertralina 0,0041
Fluvoxamina 0,00092
Venlafazina 0

BLOCCAGGIO RECETTORI MUSCARINICI
(anticolinergici: problemi di memoria, costipazione, bocca secca, ecc)

Amitriptilina 5,6
Clomipramina 2,7
Doxepina 1,2
Imipramina 1,1
Paroxetina 0,93
Desipramina 0,5
Sertralina 0,16
Mirtazapina 0,15
Fluoxetina 0,06
Citalopram 0,045
Reboxetina 0,015
Fluvoxamina 0,0042
Bupriopone 0,0031
Venlafazina 0
Atropina (di riferimento) 42

Qui è stato inserito il valore dell'atropina (anticolinergico di riferimento) per comparare meglio i valori

BLOCCAGGIO RECETTORI 5-HT2
(anti-ansia, antidepressivo, migliora la qualità del sonno, aumento SWS)

Mirtazapina 6,8
Doxepina 4
Clomipramina 3,7
Amitriptilina 3,4
Imipramina 1,2
Fluoxetina 0,48
Desipramina 0,32
Citalopram 0,042
Fluvoxamina 0,012
Reboxetina 0,012
Sertralina 0,01
Paroxetina 0,0053
Bupriopone 0,0011
Venlafazina 0
Risperidone (di riferimento) 665

Anche in questo caso è stato aggiunto un valore di riferimento (l'antipsicotico risperidone).

Nota: tutti questi valori si basano su risultati IN VITRO su cellule umane, sono quindi più attendibili di quelli fatti su cellule di topo, ma questo non vuol dire che siano corrette IN VIVO, ossia una volta assunte non c'è nessuna garanzia che si comportino allo stesso modo. Si pensi per esempio ad una molecola con bassa affinità per esempio per l'H1 ma che passi meglio la barriera emato-encefalica: avrà un effetto maggiore di una con potenza maggiore ma che arriva meno bene sul sito bersaglio.

Riferimenti:

http://psyco.forumfree.org/index.php?&showtopic=6166

http://www.mayoclinicproceedings.com...5/511.full.pdf

Rickyno

a me il daparox in gocce provocava fin dai primi giorni un anorgasmia totale... e così l ho sospeso (e che diamine lasciatemi almeno lo sfogo delle seghe ogni tanto -.-).

Se mi dite che prima o poi passa io provo a riprenderlo.. magari in pastiglie.

ombromanto

...secondo quanto letto sull'esperienza reale di assuntori della molecola in questione, il problema di cui accennavi al limite si attenua, ma tende cmq a permanere durante la terapia. Pensa solo che è tra le molecole consigliate per ritardare l'orgasmo nei casi di eiaculatio precoce.
Si tratta sempre di arrivare ad un compromesso e scegliere il male minore, seguendo i consigli del medico, ovviamente.

ombromanto

Mitico Phobos

p4oloz

Il blocco del re-uptake è dose dipendente. Virtualmente se aumento il dosaggio in maniera opportuna dell'ssri che agisce minormente sul blocco, riceverei lo stesso effetto di quello che ha affinità maggiore

Quelle 'tabelle', sono veritiere ma si riferiscono a dosi uguali di ssri diversi.

I risultati terapeutici di un ssri, rispetto ad un altro sono da ricercare nelle differenze che hanno tra loro: la paroxetina è lievemente anticolinergica, e agisce lievemente anche sulla noradrenalina: se ritrovo i dati verranno allegati. Cosa che il cipralex non fa, essendo uno degli ssri più "puliti".

phobos72

Ciao mitico, forse ti riferivi a questo:

http://www.pharmamedix.com/principio...o=Farmacologia

Eh?

Ciaoz....

phobos72

Direi che il seguente contributo è più dettagliato:

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/...ll/159/10/1702

Rickyno

Allora niente paroxetina....

Io ho preso efexor, zoloft, daparox e sereupin (che poi è il generico del daparox.. ma non mi aveva dato effetti di anorgasmia mi pare).

Nessuno dei 3,4 ha sortito effetti ne sul breve periodo (il mese canonico) ne su + lunghi periodi (4o 5 mesi).

Cosa mi consigliate ???

p4oloz

Sì, questo rende decisamente meglio l'idea delle differenze che intercorrono tra gli ssri. Finalmente inizia a prendere piede la buona abitudine di allegare dati certi alle proprie tesi. Dovrebbero farlo un po' tutti qui dentro

neo77

Xp4oloz
Secondo te a che dosaggio la fluoxetina comincia ad avere un azione sul recettore 5ht2? Dai risultati in vitro (sopra riportati) sembrerebbe essere l'ssri con più affinità verso questo recettore.

p4oloz

C'è ne sono diversi di 5-HT2, specifica quale

phobos86

Trattasi del 5-HT2c , di cui la fluoxetina pare essere antagonista competitivo e reversibile,penso già ai normali dosaggi terapeutici ( 20 - 80mg)..


Ciao

captainmarvel

prendo la paroxetina 40 mg al giorno da almeno un anno e mezzo. mi ha diminuito molto l'ansia e la depressione, in pratica mi ha stabilizzato l'umore anche se continuo ad avere fasi di ipotonia o apatia. la libido è diminuita molto mentre non mi sembra di avere avuto aumenti di peso, al massimo 2-3 chili. vorrei eliminare quelle fasi di apatia/noia che mi prendono periodicamente, esiste un'alternativa alla sero che dia questi risultati?

neo77

Mi riferivo in particolare al 5ht2a, è comunque interessante che abbia un'azione di antagonismo del recettore 5ht2c come l'agomelatina se non sbaglio.

phobos86

Sì non sbagli..! Cmq la fluoxetina blocca il recettore 5-HT2a,con un conseguente lieve aumento della trasmissione dopaminergica e noradrenergica,a differenza di altri SSRI's..
forse è così che si spiega il fatto che sia piuttosto attivante

ombromanto

..in parole povere non è il massimo per chi soffre d'ansia, come me

phobos86

in parole povere,sì...anche per esperienza personale..in quei casi sarebbe più indicata appunto la parox..peccato i sides xò