Palestina/Israele - Pagina 8

zoe666 · 14-07-2014, 17:56

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Originariamente inviata da misantropo

Mia mamma è israeliana ed è nata li in una situazione di guerra, segue la questione nel dettaglio ed io stesso ci sono stato diverse volte in israele e ho parlato con tanta gente di queste questioni e forse ne so qualcosa in piu di te, perchè non basta leggere le notizie sul web, televisione o facebook. Israele ha gli alleati, ha le bombe atomiche ed è potente ok. Ma non dimenticare che lo sono anche i paesi arabi e non sono pochi e in piu le bombe atomiche ce l'hanno pure loro. Ricordati che il fanatismo religioso va oltre ogni alleanza e se ne sbatte che israele è forte e ha gli alleati. Poi non so se lo sai ma hamas utilizza i civili di gaza come scudi umani, è per questo che ci sono cosi tanti morti dalla parte palestinese. Israele cerca di essere il piu precisa possibile con gli attacchi e prima di attaccare avvisa i civili di abbandonare le abitazioni, ma poco prima dell'attacco questi rientrano nelle case ed ecco che viene fuori quel numero spropositato di morti che senti al telegiornale. Quello che dici che israele sta riducendo la palestina ad un fazzoletto di terra..in realtà è la palestina che si sta autoriducendo ad un fazzoletto di terra perchè le guerre le hanno sempre iniziate loro e ovviamente se subisci, perdi anche i territori corrispondenti. E' cosi ovunque, quando mai nella storia un paese che che ha vinto una guerra conquistando dei territori, li ha poi lasciati al nemico??

scusami, ma dopo una tale accozzaglia di stupidaggini alzo le mani e ti lascio alle tue convinzioni.

Winston_Smith · 14-07-2014, 17:59

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Originariamente inviata da misantropo

Poi non so se lo sai ma hamas utilizza i civili di gaza come scudi umani, è per questo che ci sono cosi tanti morti dalla parte palestinese. Israele cerca di essere il piu precisa possibile con gli attacchi e prima di attaccare avvisa i civili di abbandonare le abitazioni, ma poco prima dell'attacco questi rientrano nelle case ed ecco che viene fuori quel numero spropositato di morti che senti al telegiornale.

Che è un po' come dire che se un rapinatore si fa scudo di un ostaggio quando esce da una banca, l'importante è sparargli, anche se si becca l'ostaggio pazienza. Wow.
Ma è proprio indipensabile che Israele bombardi abitazioni civili? Non è possibile fare nient'altro? A difendersi dai razzi di Hamas o di chi per loro mi pare ci riescano lo stesso, c'è il famoso Iron Dome o come si chiama...

misantropo · 14-07-2014, 17:59

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Originariamente inviata da Bacarospo

Guarda che non è la Palestina che attacca,ma è hamas (gruppo paramilitare). E' un discorso diverso,moooolto diverso.
Se la mafia nostrana compie una strage in Francia,nessuno da il diritto ai francesi di armare i loro Mirage e bombardare qualsiasi zona d'Italia,civili compresi,con la scusa che i mafiosi si nascondono tra la folla.

E non siamo noi ad alimentare l'odio verso israele,ma è israele stesso a cercare (in tutti i modi possibili) di farsi odiare da tutti.

Mi spieghi perchè israele continua a costruire unità abitative nei territori palestinesi ? Un pò come se noi decidiamo,di punto in bianco,di violare i confini e costruire nuovi insediamenti in svizzera. Ma ti sembra una cosa normale ? E magari la svizzera dovrebbe rimaner a guardare senza batter ciglio ? Dai su..

Grazie per avermi illuminato, lo so benissimo che è hamas..i civili sia dalla parte di israele che della palestina vogliono tutt'altro che la guerra. Su questa cosa delle case hai ragione, se sono costruite in palestina oltre ai confini allora sono assolutamente contrario a quello che fanno, gli errori ci sono da entrambe le parti!

tersite · 14-07-2014, 17:59

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Originariamente inviata da zoe666

io te lo affermo pure ora ( e non indosso kefieh, sul demente magari si, chissà ).
Ribadisco, che forse non è chiaro, che per nazista si intende il significato ad ampio raggio, non si intende necessariamente chi fa leggi razziali ed odia gli ebrei

Il governo americano ha comportamenti nazisti...

allora diciamo che è vis polemica , un po' come Berlusconi chiamava comunisti quelli del Pd , o i giudici le toghe rosse
che poi questi ultimi non avessero niente a che fare col comunismo vero e proprio importava poco

misantropo · 14-07-2014, 18:03

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Originariamente inviata da zoe666

scusami, ma dopo una tale accozzaglia di stupidaggini alzo le mani e ti lascio alle tue convinzioni.

Tranquilla, potrei dire la stessa cosa di quello che hai scritto te, ma sono per la libertà di espressione e rispetto il tuo punto di vista, non voglio certo imporre la mia visione delle cose! Peace

misantropo · 14-07-2014, 18:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Che è un po' come dire che se un rapinatore si fa scudo di un ostaggio quando esce da una banca, l'importante è sparargli, anche se si becca l'ostaggio pazienza. Wow.
Ma è proprio indipensabile che Israele bombardi abitazioni civili? Non è possibile fare nient'altro? A difendersi dai razzi di Hamas o di chi per loro mi pare ci riescano lo stesso, c'è il famoso Iron Dome o come si chiama...

Anche gli attacchi di hamas sono mirati ai civili israeliani! Ma se israele è piu avanzata economicamente e militarmente cosa deve fare? Suicidarsi perchè riesce a contrastare meglio la guerra in corso? Basta puntare il dito solo contro una fazione, la guerra si fa in 2..vabè mi sono rotto anche io di dire la mia e sempre le stesse cose, torno a studiare..buona continuazione

Winston_Smith · 14-07-2014, 18:16

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Originariamente inviata da misantropo

Anche gli attacchi di hamas sono mirati ai civili israeliani! Ma se israele è piu avanzata economicamente e militarmente cosa deve fare? Suicidarsi perchè riesce a contrastare meglio la guerra in corso?

No, difendersi con la sua contraerea E BASTA.
Se invece comincia a bombardare abitazioni civili si mette ESATTAMENTE sullo stesso piano di Hamas e non può pretendere che si faccia il tifo per il governo israeliano (così come non lo può pretendere Hamas), sfruttando i sentimenti di solidarietà per i civili dell'una o dell'altra parte.

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Originariamente inviata da misantropo

Basta puntare il dito solo contro una fazione, la guerra si fa in 2..

Non mi pare di aver mai detto nulla a sostegno di Hamas e anzi ho pure stigmatizzato certi accostamenti del menga tra nazisti e israeliani, leggi bene quello che scrivo prima di fare deduzioni affrettate.

Ines Lou · 14-07-2014, 18:31

Israele vuole ditruggere Hamas "perchè è l'unica soluzione per la pace"

Ce la raccontano davvero bella, l'odio fra le diverse fazioni è molto più profondo e subdolo e continuano a rimetterci sempre i civili.
Sangue chiama Sangue e sempre così sarà.
La pace certo come no

sento odore di ameriKani.

zoe666 · 14-07-2014, 18:32

reknub · 14-07-2014, 18:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Obiettivo raggiunto.

bhè ancora non ho letto sporco ebreo banchiere....
ma aspetto fiducioso

Labocania · 14-07-2014, 18:42

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Originariamente inviata da Bacarospo

Guarda che non è la Palestina che attacca,ma è hamas (gruppo paramilitare). E' un discorso diverso,moooolto diverso.
Se la mafia nostrana compie una strage in Francia,nessuno da il diritto ai francesi di armare i loro Mirage e bombardare qualsiasi zona d'Italia,civili compresi,con la scusa che i mafiosi si nascondono tra la folla.

Ma che esempio del cavolo è? La mafia ha mai vinto le elezioni politiche in Italia

? Hamas è una forza politica.

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E non siamo noi ad alimentare l'odio verso israele,ma è israele stesso a cercare (in tutti i modi possibili) di farsi odiare da tutti.

Tu riconosci il diritto di Israele ad esistere?

@zoe666. Israele non ha in ballo una partita di bridge, ma la sua sopravvivenza. La sua condotta non è certo sempre esente da critiche ma paragonarla a quella dei nazisti è del tutto fuori luogo ed è un insulto nei confronti delle vittime della Germania nazista e di tutte le vittime del terrorismo palestinese. E' certo poi che tutto questo gran parlare di nazismo di stampo israeliano nell'evoluto occidente è giustamente osservato con crescente preoccupazione dalle comunità ebraiche.

Labocania · 14-07-2014, 18:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, difendersi con la sua contraerea E BASTA.
Se invece comincia a bombardare abitazioni civili si mette ESATTAMENTE sullo stesso piano di Hamas e non può pretendere che si faccia il tifo per il governo israeliano (così come non lo può pretendere Hamas), sfruttando i sentimenti di solidarietà per i civili dell'una o dell'altra parte.

Insomma, deve porgere il collo al tagliagole di turno. Lo ripeto, non è una partita di bridge quella che gioca Israele, mostrarsi inermi significherebbe consegnarsi nelle mani di quel mondo islamico che lo vuole distruggere.

reknub · 14-07-2014, 18:47

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Originariamente inviata da lauretum

Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

non è che sia possibile, è proprio così

purtroppo c'è la cattiva europa che non lo permette

reknub · 14-07-2014, 18:49

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Originariamente inviata da lauretum

Azz, fonti di informazione dicono che Israele abbia stanziato finanziamenti per un possibile attacco dell' Iran, e che quest'ultimo stia rifornendo di razzi hamas

Ho paura

son 40 anni che va avanti così

Winston_Smith · 14-07-2014, 18:53

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Originariamente inviata da Labocania

Ma che esempio del cavolo è? La mafia ha mai vinto le elezioni politiche in Italia

?

Più di una volta

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Originariamente inviata da Labocania

Insomma, deve porgere il collo al tagliagole di turno.

Ho detto difendersi, non mi pare la stessa cosa.
Se invece si sposa la logica della guerra e si coinvolgono i civili, allora non si venga a chiedere aiuto e solidarietà come vittime aggredite perché ci si mette sullo stesso piano di Hamas.

zoe666 · 14-07-2014, 18:58

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Originariamente inviata da Labocania

@zoe666. Israele non ha in ballo una partita di bridge, ma la sua sopravvivenza. La sua condotta non è certo sempre esente da critiche ma paragonarla a quella dei nazisti è del tutto fuori luogo ed è un insulto nei confronti delle vittime della Germania nazista e di tutte le vittime del terrorismo palestinese. E' certo poi che tutto questo gran parlare di nazismo di stampo israeliano nell'evoluto occidente è giustamente osservato con crescente preoccupazione dalle comunità ebraiche.

e tutte le vittime palestinesi per opera di israele? quelle dimentichiamocele, che la povera israele è braccata da quei cattivoni palestinesi.
E' per questo che ha il totale potere di vita e morte sulla striscia di gaza? per difendersi? colpire le ambulanze nella striscia di gaza lo fa per difendersi dagli arabi cattivi?
israele viola i diritti umani di un intero popolo, impedendogli di esportare ed importare generi di prima necessità, impedendogli di pescare se non a poche miglia dalla costa, cecchinando chi si avvicina al confine, addirittura impedendo di uscire dal territorio di gaza. C'è gente che muore perchè ha bisogno di cure mediche che l'ospedale di gaza non è in grado di praticare e israele nega a 'sta gente di uscire per andarsi a curare.
E si osa ancora dire che è israele che si deve difendere?
viveteci voi in queste condizioni da campo di concentramento ( perchè questo è ) da gente che è arrivata dove abitavate e piano piano vi ha rinchiuso in un fazzoletto di terra e vi ha imposto le sue regole, che se infrante vuol dire tortura, carcere, bombe ( e armi non convenzionali , ripeto ), poi vediamo se non vi viene voglia di lanciare manco un razzetto.
Davvero, mi sembrate indottrinate voi fan boy sionisti.

Bacarospo · 14-07-2014, 19:34

Perchè esempio del cavolo ? I palestinesi hanno forse scelta ?
Possono votare liberamente ?

misantropo · 14-07-2014, 19:51

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Originariamente inviata da Bacarospo

Basta,non ti do più corda.
Già il fatto che dici " ho parlato con tanta gente di queste questioni e forse ne so qualcosa in piu di te" senza neanche conoscermi...e soprattutto quando tu stesso sostieni di non saperne nulla di nulla ma di parlare per partito preso (l'hai scritto tu qualche post fa),questo fa capire solo una cosa : sei un troll.

A parte che era riferito a zoe e non a te. Poi lei mi ha detto di informarmi che non so le cose..si è vero ho esagerato dicendo che ne so piu di lei, perchè non conosco la persona che sta dall'altra parte del monitor e non posso dire di saperne piu di lei. Ma ti assicuro che le cose sono molto diverse da come vengono mostrate dai media e qua in italia c'è cosi tanta disinformazione che non ti immagini

Bacarospo · 14-07-2014, 19:57

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Originariamente inviata da misantropo

A parte che era riferito a zoe e non a te. Poi lei mi ha detto di informarmi che non so le cose..si è vero ho esagerato dicendo che ne so piu di lei, perchè non conosco la persona che sta dall'altra parte del monitor e non posso dire di saperne piu di lei. Ma ti assicuro che le cose sono molto diverse da come vengono mostrate dai media e qua in italia c'è cosi tanta disinformazione che non ti immagini

Si,me ne sono accorto dopo che non era riferito a me,ma le cose non cambiano. Non puoi dire di conoscere le cose perchè le hai sentite dire. Perchè bisogna ascoltare sempre le due campane,troppo facile ascoltarne solo una ed emettere la sentenza. Sulla disinformazione concordo,ma in Italia ci siamo abituati.

misantropo · 14-07-2014, 20:08

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, difendersi con la sua contraerea E BASTA.
Se invece comincia a bombardare abitazioni civili si mette ESATTAMENTE sullo stesso piano di Hamas e non può pretendere che si faccia il tifo per il governo israeliano (così come non lo può pretendere Hamas), sfruttando i sentimenti di solidarietà per i civili dell'una o dell'altra parte.

Si facile dire “difendersi con la contraerea e basta”. Se io venissi a casa tua e iniziassi a romperti i vetri di casa a sassate cosa fai? Non penso che rimani li come un idiota a guardare che ti distruggo la casa. Mettiti anche nei panni dell’altro. Concordo pienamente con quello che ha detto lauretum, cioè che vivendo in quella situazione di tensione si diventa nervosi e paranoici, ed è per questo che secondo me solo vivendo li si puo giudicare la questione.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non mi pare di aver mai detto nulla a sostegno di Hamas e anzi ho pure stigmatizzato certi accostamenti del menga tra nazisti e israeliani, leggi bene quello che scrivo prima di fare deduzioni affrettate.

No ma non mi riferivo a te personalmente..era un discorso generale per es. a quelli che vanno a fare le manifestazioni inneggiando alla distruzione di israele sventolando le bandiere della palestina.