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Vecchio 31-12-2016, 12:43   #21
Esperto
L'avatar di The_Sleeper
 

Pensieri vari, in forma libera.

1) le due pagine mi sembrano avere un tipo di ironia diversa.
La seconda è molto più ironica e meno banalmente idiota della prima, che invece è proprio pattume.

2) al di là di tutte le questioni di genere, quello che proprio mi fa cadere le palle è che la comicità della prima pagina attecchisca così tanto, perché è davvero di basso livello, scialba.
C'è roba che gioca con gli stereotipi di genere, o anche sessista, decisamente più divertente e di qualche gradino più alta in giro. Anche molto più apertamente discriminante ed offensiva.

3) forse è questo carattere di critica non troppo forte, non iperbolica, ad essere un punto di forza per la diffusione di certe visioni perché permette si infiltrino nel sentire comune più subdolamente ed inconsciamente.

4) fa sempre un po' "strano" constatare come ormai siano più le donne che gli uomini a portare avanti idee maschiliste, machiste.

5) il paradosso è che sostanzialmente quella che è criticata è una parte riconosciuta come più femminea presente negli uomini.
In pratica donne che criticano atteggiamenti che trovano fastidiosi negli uomini... perché da donne, che metterebbero esse stesse in atto.
Donne che odiano le donne, insomma.

6) lamentarsi della coerenza tra parole ed azioni è idiota e basta, lol.
Per tornare al fatto che sicuramente nella nostra società c'è un problema nel modo in cui agli uomini è insegnato a relazionarsi con le donne, ma pure in senso inverso stiamo nella merda. Forse ancora di più.
In generale, c'è il problema dell'insegnare ancora a relazionarsi in funzione del genere di appartenenza che non come persone.

7) la Natura è una costruzione della mente umana, i generi sessuali anche.
Si possono trovare tutte le correlazioni razionali che si vogliono, elaborare teorie e schemi comportamentali sempre più precisi al dettaglio, ma ciò non toglie che non esiste nulla di dato, saranno sempre ed inevitabilmente una nostra interpretazione del Mondo.
Comportamenti e ruoli di genere sono una costruzione umana, il mantenere queste idee è sintomo di una precisa volonta di farlo, siccome abbiamo autocoscienza ed autodeterminazione. Non di un qualche incontestabile potere superiore che rende immutabili le cose.


8) comunque esistono anche le controparti al femminile di tali pagine.
Anche se più che altro condannano cretinamente solo comportamenti sessuali.
La donna che fa "cose da maschi" è criticata ogni tanto, ma non c'è quella svalutazione, negazione, così forte della sua sessualità per questo

Ultima modifica di The_Sleeper; 31-12-2016 a 12:46.
Ringraziamenti da
Bluevelvet93 (31-12-2016), Moonwatcher (31-12-2016), paccello (31-12-2016)
Vecchio 31-12-2016, 12:51   #22
Esperto
L'avatar di paccello
 

E' vero quel che si è detto sugli astemi. Io lo sono quasi, però ogni volta pare brutto, e tocca giustificarsi anche con chi ti conosce. Ci tornerò su fra qualche riga.
Tornando all'oggetto del topic, scorrendo quella pagina io la trovo interessante. Non fraintendete: da analizzare, intendo (almeno una prima volta, che alla lunga è ripetitiva). E' che vi si mescolano, forse poco lucidamente, diversi tipi di aspettative e critiche nei confronti dell'uomo, e purtroppo ALCUNE donne non ne escono bene.
Nei meme troviamo spesso riportati atteggiamenti, episodi e risposte buffe, effettivamente un po' da "facepalm": possono essere consone a quel che dovrebbe essere il senso della pagina quelli, i più frequenti, riguardanti l'attenzione massima da parte maschile alla cura estetica, tra beauty case maschili e richieste di consigli.
Però a volte i meme sono fuori fuoco (es. "devo ordinare io al ristorante perché lui si vergogna": amica, il tuo lui è "fobico", è una persona che ha dei problemi... Al limite fallo iscrivere qui), rimestano semplicemente nei luoghi comuni (quella che si lamenta perché il lui le ha detto che non può bere alcool perché ha il colon irritabile... Deve star male per far piacere a sua signoria?).
E qualche volta, alcune commentatrici scoprono la maschera e confermano, con sorridente compiaciutezza, vecchi e tristi pregiudizi sulle donne: come quella che commenta, riguardo uno che non voleva fare sesso in macchina, "Se lui mi arriva a prendere in Bentley... Non mi farei alcun problema se lo vuole fare o no"; o, deprimente, quest'altra uscita: "Ovviamente, in linea teorica, possiamo spingere chi ci pare in bagno a divertirci. Solo che così facendo, e considerando che siamo anche numericamente in maggioranza, inflazioniamo il mercato. Ergo, ho elaborato questa strategia di vita: smollarla a uno/massimo due trombamici fidati e selezionatissimi a zero impegno. Il resto del genere maschile se la deve sudare". Roba da balle che rotolano a terra, per la scontatezza e la mentalità piedistallesca che esplicita senza giri di parole.
Ogni tanto qualche uomo, giustamente, critica meme e uscite di scarso livello, suscitando ovviamente qualche risposta piccata.
Insomma, interessante da scorrere, ma non so se ci tornerei
Vecchio 31-12-2016, 12:54   #23
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
4) fa sempre un po' "strano" constatare come ormai siano più le donne che gli uomini a portare avanti idee maschiliste, machiste.

5) il paradosso è che sostanzialmente quella che è criticata è una parte riconosciuta come più femminea presente negli uomini.
In pratica donne che criticano atteggiamenti che trovano fastidiosi negli uomini... perché da donne, che metterebbero esse stesse in atto.
Donne che odiano le donne, insomma.
L'omo ha da esse omo!
Vecchio 31-12-2016, 12:55   #24
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Per tornare al fatto che sicuramente nella nostra società c'è un problema nel modo in cui agli uomini è insegnato a relazionarsi con le donne, ma pure in senso inverso stiamo nella merda. Forse ancora di più.
A leggere e sentire certe cose pare di sì. E non vorrei essere tedioso, ma continuo a pensare che il battere mediatico su certi tasti (tipo quel neoreato che inizia con "femm...") non aiuti.
Vecchio 31-12-2016, 13:09   #25
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Se sì non vedo perché amarle
Ma mica funziona a comando Magari diventare asessuali (che poi non vedo perchè questa cosa debba necessariamente interessare l'attrazione sessuale, queste cose può anche farle e pensarle un uomo (cosa che infatti avviene) che sono dannose lo stesso. Oppure se si è eterosessuali non si possono far notare certe cose?).

Ultima modifica di Bluevelvet93; 31-12-2016 a 13:34.
Vecchio 31-12-2016, 13:14   #26
Esperto
L'avatar di claire
 

Scrivete "la vera donna su google".
Ora provo anche su fb
Vecchio 31-12-2016, 13:17   #27
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Scrivete "la vera donna su google".
Ora provo anche su fb
Su Facebook non c'è praticamente nulla, quella con più like ne ha meno di mille (settecento e qualcosa). Comunque il termine vera donna non lo sento praticamente mai onestamente, quello di vero uomo ormai è invece una cosa proprio completamente introiettata.
Vecchio 31-12-2016, 13:19   #28
Esperto
 

Non è del tutto sbagliato chiedere un ritorno al vecchio uomo.
Una volta le nuove generazioni crescevano con il mito di gente come Gary Cooper, adesso cosa abbiamo? Justin Bieber? Maschi che fanno finta di essere tali solo perchè hanno la barba ma si depilano tutto il resto con le creme a ph neutro perchè sennò gli si irrita la pelle porestelle? Gente che piange perchè vuole il suo spazio personale? E persone che inventano parole a caso tipo "latinx" pur di portare avanti sta cazzata gender?

Ultima modifica di Krieg; 31-12-2016 a 13:29.
Vecchio 31-12-2016, 13:24   #29
Esperto
L'avatar di claire
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Su Facebook non c'è praticamente nulla, quella con più like ne ha meno di mille (settecento e qualcosa). Comunque il termine vera donna non lo sento praticamente mai onestamente, quello di vero uomo ormai è invece una cosa proprio completamente introiettata.
Dipende da come percepisci tu.Io ho sentito/letto più una che l'altra, e non sto qui a dire gli infiniti esempi in tanti anni di fb.ognuno fa caso alle cose tanto più ne è sensibile.
Vecchio 31-12-2016, 13:26   #30
Esperto
 

Le donne stiano tranquille, con tutti gli africani che stiamo importando in grande quantità e che, grazie alla loro cultura, sanno bene come trattarle (nel silenzio totale delle femministe perchè essendo di sinistra non possono dar contro a chi è favore dell'immigrazione incontrollata) si dimenticheranno ben presto di questi mezzi uomini che citano e che prendono per i fondelli nelle pagine facebook. Donne, vi aspetta un futuro radioso con gli italiani del futuro!!!
Vecchio 31-12-2016, 13:29   #31
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
ognuno fa caso alle cose tanto più ne è sensibile.
Anche io ho sentito parlare su Facebook di "vera donna", ma mi sembra che nel linguaggio comune sia un concetto molto meno entrato nell'immaginario comune (e non è neanche univoco: infatti l'ho sentito usare sia per riferirsi alla donna dominante che a quella sottomessa).
Vecchio 31-12-2016, 13:35   #32
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Poi se chiedi agli uomini qual è il loro mito o come vorrebbero essere ti rispondono John Statham o Brad Pitt in Fight Club
Vecchio 31-12-2016, 13:48   #33
Esperto
L'avatar di muttley
 

La tua è attenzione selettiva bluevelvet, noti solo quello che conferma il tuo pregiudizio...e ovviamente il tuo pregiudizio è che tutto quello che tu non sei venga esaltato dalla società, tutto ciò che tu sei invece venga vilipeso

Si trovano anche pagine come questa, che satirizzano l'uomo alpha o presunto tale

https://www.facebook.com/ilmaschioal...egory_pyml_rhc
Ringraziamenti da
Moonwatcher (31-12-2016)
Vecchio 31-12-2016, 13:55   #34
Esperto
L'avatar di onisco
 

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Donne, vi aspetta un futuro radioso con gli italiani del futuro!!!
Per quello c'è la pagina "Il vero Italiano."
Vecchio 31-12-2016, 14:04   #35
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La tua è attenzione selettiva bluevelvet, noti solo quello che conferma il tuo pregiudizio...e ovviamente il tuo pregiudizio è che tutto quello che tu non sei venga esaltato dalla società, tutto ciò che tu sei invece venga vilipeso

Si trovano anche pagine come questa, che satirizzano l'uomo alpha o presunto tale

https://www.facebook.com/ilmaschioal...egory_pyml_rhc
E' una pagina comica che la butta sul ridere, non mi pare proprio che ci sia una critica seria all'uomo alpha, nè tantomeno che prenda di mira delle categorie. Se non noti la differenza con la pagina che ho postato io male.

Fra l'altro io cosa sarei? Vegetariano? Astemio? Uno che si lamente del disordine in casa delle ragazze? Sentiamo sono curioso, perchè di questa non ne è vera una Ah, ma forse ti riferisci al fatto che la donna vuole l'uomo figo e ricco. Effettivamente non sono nessuna delle due cose, ma quello mi pare che non sia attenzione selettiva verso ciò che non sono, ma la Verità insindacabile di un guru dei poveri che conosci sicuramente...
Vecchio 31-12-2016, 14:05   #36
Esperto
L'avatar di Strange Man
 

Cazzoni che fanno like basandosi sulle generalizzazioni e sul disprezzo, è una sorta di razzismo altroché.
Che poi magari chi si crede un "vero uomo" perchè non si depila, poi si butta addosso cinquanta litri di profumo "Chanel for (wo)men".
Il vero uomo che tanto idealizzano non avrebbe mai perso tempo a creare e gestire pagine Facebook.
Sono gli stessi che vanno in giro a dire che il problema dell'Italia sono gli immigrati terroristi e stupratori, il livello è quello.
Vecchio 31-12-2016, 14:10   #37
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
E' una pagina comica che la butta sul ridere, non mi pare proprio che ci sia una critica seria all'uomo alpha, nè tantomeno che prenda di mira delle categorie. Se non noti la differenza con la pagina che ho postato io male.

Fra l'altro io cosa sarei? Vegetariano? Astemio? Uno che si lamente del disordine in casa delle ragazze? Sentiamo sono curioso, perchè di questa non ne è vera una Ah, ma forse ti riferisci al fatto che la donna vuole l'uomo figo e ricco. Effettivamente non sono nessuna delle due cose, ma quello mi pare che non sia attenzione selettiva verso ciò che non sono, ma la Verità insindacabile di un guru dei poveri che conosci sicuramente...
Sono tutte pagine comiche, solo che tu prendi più sul serio la prima della seconda, perché ti senti messo in mezzo in qualche modo...
A me fa ridere una pagina come "non sono bello, spaccio", ma a certe altre persone potrebbe far venire l'orticaria...
Vecchio 31-12-2016, 14:12   #38
Esperto
L'avatar di onisco
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Io al supermercato volevo provare a prendermi un hamburger vegano per sentire come era, ma non ho avuto il coraggio perchè già sentivo gli occhi della gente puntati a dire "ma guarda questa donna!"
Ma che vero uomo sei? Tira fuori le palle!
Ringraziamenti da
Bluevelvet93 (31-12-2016)
Vecchio 31-12-2016, 14:14   #39
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono tutte pagine comiche, solo che tu prendi più sul serio la prima della seconda, perché ti senti messo in mezzo in qualche modo...
A me fa ridere una pagina come "non sono bello, spaccio", ma a certe altre persone potrebbe far venire l'orticaria...
Se non noti la differenza ripeto che non posso spiegartela io. E non sono neanche l'unico che ha notato che, perlomeno una delle due pagine, si prende dannatamente sul serio.

Comunque ripeto la domanda: sbagli o eri tu che dicevi che la donna vuole l'uomo figo e ricco? Come funziona questa attenzione selettiva? Che solo gli altri sono degli scemi mentre muttley sa tutto ed è Verità? Lo sai vero che anche questo è un bias? Poi ti pregherei gentilmente di dirmi in cosa mi identificherei delle pagine che ho postato.
Ringraziamenti da
paccello (31-12-2016)
Vecchio 31-12-2016, 14:19   #40
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Se non noti la differenza ripeto che non posso spiegartela io. E non sono neanche l'unico che ha notato che, perlomeno una delle due pagine, si prende dannatamente sul serio.

Comunque ripeto la domanda: sbagli o eri tu che dicevi che la donna vuole l'uomo figo e ricco? Come funziona questa attenzione selettiva? Che solo gli altri sono degli scemi mentre muttley sa tutto ed è Verità? Lo sai vero che anche questo è un bias? Poi ti pregherei gentilmente di dirmi in cosa mi identificherei delle pagine che ho postato.
E il fatto che si prenda sul serio, la rende automaticamente seria? Anche sui forum della lega la gente che scrive si prende molto sul serio, ma se tu non sei d'accordo con quello che dicono, sempre stronzate ti sembreranno. Se ci rimani male è perché forse sotto sotto, questa tua presunta "diversità" dallo stereotipo machista non l'hai accettata fino in fondo...
Ringraziamenti da
Moonwatcher (31-12-2016)
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