cancellato16916

Rilancio: se una donna che desiderate assolutamente sessualmente vi chiedesse un compenso in denaro, riterreste il tutto moralmente inaccettabile?

Winston_Smith

Non lo riterrei moralmente inaccettabile, ma lo riterrei equivalente a un "Non mi piaci", per cui non pagherei.

cancellato16916

Potrebbe essere anche una prostituta...
E comunque magari anche tu piaci a lei, però (ad esempio se fosse una prostituta) vuole pigliare due piccioni con una fava.

Winston_Smith

...quindi non viene con me perché le piaccio.

...quindi vuol dire che le piaccio meno di quanto le interessi spillarmi dei soldi. Se una cosa ti piace davvero, la fai anche gratis (anzi a volte paghi per farla).

cancellato16916

Una prostituta non può provare attrazione sessuale per te?

Se tu fossi corteggiato da una donna bella e che ti stimola sessualmente, rifiuteresti un pagamento da parte sua?

Winston_Smith

Certo, ma se si fa pagare da me e non lo fa gratis vuol dire che questa "attrazione" è molto all'acqua di rose.

Eh no, stai cambiando l'ipotesi. Nel caso della prostituta è lei a chiedere di essere pagata, altrimenti non se ne fa niente (e sta qui il discrimine per me, il rifiutare di farlo gratis).
In quest'altro esempio che stai facendo, invece, è la "cliente" a offrire di pagare: io potrei accettare il pagamento ma lo farei senz'altro anche gratis.

In sintesi la domanda è sempre: la tizia lo farebbe anche gratis? Se sì, allora l'attrazione c'è in pieno. Se no, allora non c'è o non è vera attrazione e quindi per me non se ne fa niente.

cancellato16916

Be' ok, ma magari vuole semplicemente cercare di pigliare due piccioni con una fava. C'è una sottile differenza, dunque: tu a lei piaci, però se può ricavarci qualche euro, perché no?

Comunque son d'accordo con te sul fatto che non sarebbe una cosa "spontanea" e non mi piacerebbe.

Winston_Smith

Appunto, se può. Ma se io invece rifiuto di pagare, dovrebbe venire con me lo stesso, visto che comunque le piaccio. Se no, vuol dire che non le piaccio davvero.

.:innominato:.

Ma non sei l'unico che le piace..... Probabilmente ci mette poco a trovarne un altro che le piace e disposto a pagare la modica cifra. Quindi a questo punto non verrebbe con te manco se te le piacessi davvero

Winston_Smith

Faccio notare però che qui si continuano a forzare le ipotesi della domanda: prima non si presupponeva che io piacessi e c'era solo la richiesta di denaro, poi piaccio ma se pago è meglio, adesso piaccio ma non sono l'unico e sono "in coda" con altri.

La mia risposta resta a maggior ragione la stessa: vaya con Dios. Visto che acchiappare 'sti soldi è di così vitale importanza che la tizia si mette a fare la questua tra tutti quelli che la ispirano un po' scegliendo il primo che la paga (quindi euro > attrazione), che vada pure da loro.

.:innominato:.

Infatti rispondevo ad ipotesi forzate con ipotesi forzate....mi pare coerente

ma se attrazione=attrazione allora attrazione+euro>attrazione
o mi sbaglio?

Winston_Smith

Non sono di certo io che faccio ipotesi.
Mi è stato chiesto cosa risponderei a una che per fare sesso con me mi chiedesse obbligatoriamente dei soldi, e ho risposto.

Ti sbagli, attrazione ed euro non si sommano.

.:innominato:.

Non ho mai detto che fossi te a fare tali ipotesi, ho solo espresso il mio giudizio su una tua risposta contenente ipotesi forzate e introducendone altre plausibili.


Si moltiplicano?
A me sembra che sommando i conti tornino, risulterebbe:
euro>0
che mi sembra veritiera come cosa.

Winston_Smith

A me pare che tu ne abbia introdotte altre forzate come le precedenti.
Comunque mi pare di aver risposto anche nelle tue ipotesi.

No, gli euro sono negativi o comunque di segno opposto all'attrazione.
Se una cosa la fai solo se ti pagano, in my book vuol dire che non ti piace poi così tanto (algebricamente: che il saldo è positivo solo se euro > attrazione, appunto).

.:innominato:.

Qualche esempio di ipotesi forzata introdotta da me?

Si dal tuo punto di vista sono negativi, ma io stavo guardando le cose dal suo punto di vista. E mi sembra che siano positivi

Mettendo che tu la voglia fare tale cosa, se ci puoi ricavare sicuramente qualcosa (euro o anche altro) non è detto che non ti piaccia. Magari non metti l'attrazione prima dell'euro ma sullo stesso livello

Winston_Smith

Che non sono l'unico che piace alla tizia in questione, e che qualcuno di quegli altri da cui è attratta è disposto a pagare.
Del resto lo hai detto tu stesso prima:

Infatti rispondevo ad ipotesi forzate con ipotesi forzate

E quindi? Il topic mi pare che ponga una domanda a chi dovrebbe pagare, non a chi chiede soldi. Se poi vuoi parlare d'altro, ok, ma dillo chiaramente.

Ma il rifiutarsi di fare una cosa gratis mi pare abbastanza in contrasto con l'ipotesi che ti piaccia, n'est pas?
Se non puoi avere due vantaggi (soldi + sesso con una persona che ti attrae), ma solo uno perché l'altra persona rifiuta di pagare, perché rinunciare anche al vantaggio residuo? Two is meglio che one (cit.), ma one is meglio che zero, no?
Dice (ipotesi forzata di cui sopra): ci sono altri tizi disposti a pagare, vado con loro.
OK, ma la tizia potrebbe andare con tutti coloro da cui è attratta: gratis con chi non vuole pagare, a pagamento con chi è disponibile a farlo (mi pare si stia parlando di sesso occasionale in questo topic, non certo di relazioni monogame). In tutti i casi ci sarebbe almeno un vantaggio, in alcuni casi due. Mi pare una situazione win-win.
Questo è per me il punto focale della questione, che ho già evidenziato ma mi pare che tu non voglia affrontarlo. O sbaglio?

.:innominato:.

Sarebbe un po' strano il contrario... non trovi?
Si sta parlando di "piacere fisico", a quanto ho capito non ci si conosce.




Visto che si sta parlando del fatto che te non piaci realmente a lei mi sembra che si stia considerando anche il suo di punto di vista


Si certo mettendo però davanti prima quelli che la pagano, molto probabilmente questi saranno molti (anche se fosse uno solo ma continua ad andarci per un tempo indefinito), te resteresti in coda per un tempo che va dal poco (poco probabile) a infinto.

Si certamente ma il desiderio di questa persona non è infinto. E' probabilmente molti ordini di grandezza inferiore alle possibilità effettive che ha di andare una persona che gli piace e che in più paga.
In pratica, condivido il tuo discorso ma mi pare poco realizzabile tenendo presente le dinamiche sociali attuali.

Winston_Smith

Conosci molte donne attratte fisicamente da più uomini al punto da voler realmente andare a letto con ognuno di loro?

No, la domanda del topic mi pare chiara, e rivolta a chi dovrebbe pagare.
Se poi vuoi considerare tu il suo punto di vista, padronissimo. Non che non se ne possa parlare, anzi, ma senza specificazioni ulteriori io non tendo certo a dare per scontato che si stiano vedendo le cose dal suo punto di vista, considerando l'impostazione del thread.

In verità, mi pare che stiamo ancora evitando il punto focale della questione, e non rispondendo alla domanda delle cento pistole: la tizia gratis con me ci viene o no? IMO se sì, è attratta, se no, non è (davvero) attratta: punto, fine del discorso, senza menate, arrampicate sugli specchi e prese per i fondelli.
Se ho capito bene, la tua risposta è invece un po' interlocutoria (e forse fuorviante): "Ci verrebbe, ma molto probabilmente andrà prima con altri che le piacciono e che pagano". Della serie, sì ma forse anche no.
Ma se lei è disposta a far sesso sia a pagamento che gratis con tutti questi uomini da cui è attratta (me compreso), chi paga paga e chi non paga non paga, trovo che sarebbe molto difficile trovarne anche uno solo che voglia pagare (prima ho fatto l'esempio considerando che potrebbero essercene, ma nella pratica credo sia pressoché impossibile). Tu pagheresti una che si dice attratta da te e che sarebbe disposta a fare sesso con te anche gratis?
Se invece lei è disposta a fare sesso solo dietro compenso, allora sì, può tranquillamente darsi che trovi qualcuno disposto a pagare (non io), ma ne deduco che non è davvero attratta da me.
E per la cronaca, rifiutarsi di fare sesso fino a quando non arriva/non si trova quello che paga (tipo "Ci verrei anche con te, perché mi piaceresti pure, ma se qualcuno paga ha la precedenza") rientra con ogni evidenza in quest'ultima ipotesi. Anche perché se il desiderio sessuale della tizia è probabilmente molti ordini di grandezza inferiore alle possibilità effettive che ha di andare una persona che gli piace e che in più paga, ritorniamo al mio discorso di prima per cui euro > attrazione.

.:innominato:.

Stai sostenendo che il desiderio sessuale da parte di un uomo sia maggiore di quello da parte di una donna? Su quale basi?

lo riterrei equivalente a un "Non mi piaci"(cit).
Mi sembra che te stesso sia considerando anche il suo punto di vista.


Idealmente ci verrebbe ma realmente non troverebbe mai il momento per i motivi sopra citati.


Devi considerare che chi paga salta un pezzo di "fila", a pagare ci sarebbero molte più persone di uno solo. Io, fossi interessato, si pagherei.

Come conosce/ha trovato te, ne conosce/ha trovato un altro disposto a pagare. Non deve aspettare nulla.

Questa frase mia frase voleva significare che il rapporto tra il tempo disponibile e il numero di occasioni che ha con uomini che pagano(oltre che a lei piacciono) tende a 0.

Winston_Smith

Dove lo avrei sostenuto?

Non ho mai detto di non averlo fatto.
Ho detto un'altra cosa, cioè che se non viene esplicitato ho difficoltà a dare per scontato che si stia considerando il punto di vista di lei. Quando parlavi di euro e attrazione con le varie disequazioni, che ne sapevo che lo stavi facendo dal punto di vista di lei?

Perché chi paga salta un pezzo di "fila"? Se lei dice che vuol fare sesso con questi uomini che le piacciono, e lo farebbe sia a pagamento che gratis, io credo che tutti lo vorrebbero fare gratis, e pure tu (adesso lo stai dicendo solo per contraddirmi ). Dove sta la fila dei paganti?

E chi l'ha detto che la tizia conosca tot uomini così, all'ingrosso e subito, di cui almeno uno disposto a pagare? Sta convocando una riunione di uomini e indicendo una votazione per decidere da quanti si fa pagare e con quanti lo fa gratis? Si mette all'asta su internet? Altra ipotesi forzata?