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29-04-2017, 23:48
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#381
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Evviva la libertà di pensiero! Evviva la tolleranza!
Il tuo compare ha ammesso l'uso della violenza non diversamente dai fascisti che tanto detesti a suon di: "se lo decido io, è giusto".
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tanto avete vinto voi , godetevi sta merda e nn lamentatevi almeno.
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30-04-2017, 00:04
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#382
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Vinto che?
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il vostro fascismo s è concretizzato con l'esaltazione dell'individuo ... gioite.
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30-04-2017, 00:31
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#383
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Banned
Qui dal: Jan 1970
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Originariamente inviata da MeStessa93
A proposito, nel bellissimo ideale seguito da voi compagni, vorreste spiegarmi cosa c'entravano gli omosessuali? Perché il vostro capo li perseguitava, se non ricordo male.
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Perseguitava gli omosessuali è un parolone, comunque, la concezione della sessualità a quei tempi era molto diversa. Si vedevano le forme diverse dall'eterosessualità come una patologia, non per sadismo o simili, semplicemente per supposizioni fallaci. Anche Fidel Castro si auto-accusò dicendo che a Cuba si tentarono di 'curare' gli omosessuali con le maniere forti, tant'è che negli ultimi decenni per riparare a questo grave errore Cuba è diventata una delle nazioni più tolleranti del mondo.
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30-04-2017, 00:32
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#384
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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ma lasciali perdere, questi non hanno capito un cavolo di nulla.
Chi è che difende Hitler? Io ho risposto a chi difendeva i partigiani e i comunisti mettendoli tra i buoni e per dimostrarlo elencavano le angherie naziste; ho quindi solo mostrato a chi finora è cresciuto sotto dittatura scolastica comunista come stavano veramente le cose e mi pare, che nessuno qui possa affermare il contrario anzi, il compagno winston ancora si sta leccando le ferite dopo la figuracci che ha fatto sul tema mafia e fascismo.
Quanto al resto giudicherà chi legge il topic chi ha ragione, tanto qui si è capito che i rossi o non capiscono o negano (visto le varie fonti riportartate a smontare le vostre conoscenze)
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30-04-2017, 00:34
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#385
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Perseguitava gli omosessuali è un parolone, comunque, la concezione della sessualità a quei tempi era molto diversa. Si vedevano le forme diverse dall'eterosessualità come una patologia, non per sadismo o simili, semplicemente per supposizioni fallaci. Anche Fidel Castro si auto-accusò dicendo che a Cuba si tentarono di 'curare' gli omosessuali con le maniere forti, tant'è che negli ultimi decenni per riparare a questo grave errore Cuba è diventata una delle nazioni più tolleranti del mondo.
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scoop! qualcuno di sinistra che contestualizza nell'epoca in cui sono accaduti, gli eventi!! (anche se per difendersi...)
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30-04-2017, 12:08
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#386
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Perseguitava gli omosessuali è un parolone, comunque, la concezione della sessualità a quei tempi era molto diversa. Si vedevano le forme diverse dall'eterosessualità come una patologia, non per sadismo o simili, semplicemente per supposizioni fallaci. Anche Fidel Castro si auto-accusò dicendo che a Cuba si tentarono di 'curare' gli omosessuali con le maniere forti, tant'è che negli ultimi decenni per riparare a questo grave errore Cuba è diventata una delle nazioni più tolleranti del mondo.
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però senti come ne parli, c'è tanta giustificazione dentro.
Se avessi parlato di hitler e dei suoi folli esperimenti sugli omosessuali avresti detto pane al pane e vino al vino, ovvero che era un folle esaltato e che ha cercato di curare l'omosessualità in modo mostruosi.
Ci sta, ma almeno ammettiamolo, che se la corrente politica che ha la nostra approvazione ha fatto delle robe ignobili, va scusata e giustificata in ogni modo, se la parte avversa fa le stesse robe è il male del male.
E' tutta una merda, da una parte e dall'altra, senza alcuna giustificazione.
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30-04-2017, 14:44
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#387
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Banned
Qui dal: Jun 2014
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Messaggi: 18,394
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Originariamente inviata da Gummo98
Quando avevi scritto che Hitler si può difendere e Stalin no pensavo fosse una tua opinione, mi era venuto un coccolone.
Comunque ormai mi sono esposto, baffone ha trovato un suo avvocato.
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Assolutamente no, era una critica a come stava andando l'andazzo del topic, pensavo che la mia posizione in materia fosse nota.
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30-04-2017, 15:00
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#388
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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A proposito, condoglianze per il vostro Führer! Vi abbandonava nel peggiore dei momenti esattamente 72 anni fa!
Comunque vedo che Ansiolino si è ridotto al "non capiscono niente", mi aspettavo controargomentazioni più solide, sarà perché non sa che pesci pigliare, non è facile fare l'avvocato del nazismo, consiglio di andare a pescare altri crimini sovietici e americani, magari qualcosa la trova, in modo da poter dire che erano tutti uguali.
Penso pure io che sovietici, inglesi, americani, francesi e il resto delle nazioni che combattevano l'Asse abbiano fatto delle porcate ma io tendo a considerarle più come effetti collaterali della guerra mentre i nazisti avevano i loro piani già molto chiari su cosa fare in caso di vittoria e cioè affamare buona parte della popolazione sovietica.
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Scommetto che ora dirà che son tutte balle inventate dai vincitori.
Difficile fare l'avvocato del Diavolo, però è giusto provarci, alla fine anche i peggiori criminali hanno diritto a una difesa nei processi.
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Ultima modifica di Svers0; 30-04-2017 a 15:25.
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30-04-2017, 17:11
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#389
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da Gummo98
So che dopo la mia morte sulla mia tomba sarà deposta molta immondizia. - Stalin
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Mai tanta quanto quella che c'è sepolta sotto.
Brucia all'inferno, porco traditore del socialismo.
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30-04-2017, 17:26
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#390
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da MeStessa93
Considerando che la Costituzione è entrata in vigore nel '48 e che "l'obbligo dello studio fino a 14 anni di età" (suppongo fosse il soggetto della frase)
ne deduco che la mera Costituzione scritta dai tuoi amici partigiani non fosse sufficiente a garantire effettivamente l'istruzione. Per questo insisto nel dire che non hai spiegato nulla.
Non ho fatto un confronto con il fascismo.
Comunque, non conosco le carte ufficiali, ma non penso si possa dire che il sistema di istruzione fascista non fosse all'avanguardia considerata la situazione presente in Italia e considerati i risultati ottenuti. Infatti: "Nel 1921 il 25% dei giovani tra il ventunesimo e il ventinovesimo anno di età non sapeva leggere. Ancora peggio andava per le ragazze, la cui percentuale di analfabetismo, sempre per la stessa fascia di età, era del 31%. Una percentuale impressionante, se confrontata con la situazione di altre nazioni europee." Nel 1939, invece, solo il 4,4% dei maschi e il 6,7% delle femmine firmava con una croce sul registro di matrimonio. Ovvero, ha contrastato efficacemente l'analfabetismo.
Inoltre, anche in una pagina di Wikipedia che citavi tu si riporta che l'istruzione fosse obbligatoria fino ai 14 anni ( altrove leggo anche gratuita, almeno le elementari).
Dunque, da qualche parte una carta che sanciva alcune di queste cose doveva esserci. Altre saranno state aggiunte, ma la riforma fascista è stata un buon punto di inizio, infatti il nostro sistema si è basato su quello (basti pensare che i primi anni del classico vengono chiamati ancora ginnasio).
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La differenza fondamentale, almeno per quanto mi riguarda, risiede in quanto segue.
Intanto si potrebbe discutere su quanto l'ispirazione di Gentile fosse quella di portare avanti gli "ottimi" nel senso di migliori e quanto questo tracimasse nel portare avanti gli "ottimati", quelli che avevano alle spalle un background più favorevole agli studi famiglie "bene" se non proprio dall'altoborghese in su (insomma, il figlio del ciabattino poteva anche essere un genio ma le condizioni al contorno gli avrebbero reso pressoché impossibile scalare la piramide sociale). In ogni caso, anche volendo far prevalere l'interpretazione meritocratica su quella elitaria, direi che in seguito l'orientamento di Mussolini e del regime si discostò da quello propogandato da Gentile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Riform...che_successive
E sarò di parte, ma nel ventennio successivo alla riforma Gentile non mi pare ci si evolvesse certo nella direzione di avere una scuola meno classista.
Il contrario di quanto è invece avvenuto nell'Italia repubblicana, dove in un periodo di tempo altrettanto lungo o poco inferiore si è passati dalla proclamazione sulla carta di certi princìpi alla loro applicazione pratica.
Insomma, il trend e l'indirizzo generale sono ben diversi, se non opposti.
Un regime fascista al potere non avrebbe mai autorizzato riforme come quelle che si sono viste negli anni Sessanta.
E' quello che intendevo quando parlavo di clima politico e indirizzo giovernativo.
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30-04-2017, 17:29
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#391
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
A proposito, condoglianze per il vostro Führer! Vi abbandonava nel peggiore dei momenti esattamente 72 anni fa!
Comunque vedo che Ansiolino si è ridotto al "non capiscono niente", mi aspettavo controargomentazioni più solide, sarà perché non sa che pesci pigliare, non è facile fare l'avvocato del nazismo, consiglio di andare a pescare altri crimini sovietici e americani, magari qualcosa la trova, in modo da poter dire che erano tutti uguali.
Penso pure io che sovietici, inglesi, americani, francesi e il resto delle nazioni che combattevano l'Asse abbiano fatto delle porcate ma io tendo a considerarle più come effetti collaterali della guerra mentre i nazisti avevano i loro piani già molto chiari su cosa fare in caso di vittoria e cioè affamare buona parte della popolazione sovietica.
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Scommetto che ora dirà che son tutte balle inventate dai vincitori.
Difficile fare l'avvocato del Diavolo, però è giusto provarci, alla fine anche i peggiori criminali hanno diritto a una difesa nei processi.
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con la tua risposta confermi quanto ho detto.
Ad ogni critica ho risposto ma voi continuate a negare o far finta di non vedere, come devo dire quindi, che siete geni incompresi??
Quanto al piano di affamare la popolazione sovietica non c'era bisogno lo facesse Hitler visto che lo stava già facendo l'amato Stalin.
Coi ''se'' non si fa la storia (certo molte uccisioni ai danni dei paesi sconfitti ma qualcuno che si reputa all'altezza di capire ha detto: ''ma io tendo a considerarle più come effetti collaterali della guerra'') perchè se ci mettiamo i ''se'' pensate a come sarebbe andata ''se l'urss avesse vinto senza l'aiuto degli americani''
Ora, se vuoi continuare perchè ti piace il gioco ok, ma se vuoi continuare per difesa delle idee comuniste sappi che, al contrario di come finì la seconda guerra mondiale, la tua è una battaglia persa in partenza
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30-04-2017, 17:31
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#392
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Ma guarda che non è che adesso tutto il bene della storia è dovuto alla resistenza.
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Dire che dobbiamo grandi conquiste alla Resistenza non equivale a dire questo che dici tu.
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Gli alleati avrebbero comunque sconfitto i tedeschi in italia eh.
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E quando mai lo avrei negato?
E il contributo della Resistenza diventa nullo solo per questo?
Se a Napoli, per dirne solo una, non si fossero ribellati prima dell'arrivo degli Alleati pensi che non sarebbe cambiato nulla per nessuno?
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Non lo faccio infatti, ha aiutato nell'italia settentrionale ( macchiandosi anche di robe brutte ), ma non ha fatto tutto da sola, anzi, diciamo che debba venir ricordata per l'eroismo di alcuni e per gli ideali che volevano in parte portare, più che per quanto materialmente fecero.
Qui da come ne dicono alcuni sembra che senza la resistenza saremmo ancora coi figli del duce a far saluti romani in giro
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Io veramente ho detto che se avessero vinto "quegli altri" le cose sarebbero andate un tantino peggio. Tanto per far capire come stare da una parte o dall'altra non fosse la stessa cosa. Se poi a te stanno sulle palle americani e partigiani al punto da non voler ammettere questa semplice verità sono problemi tuoi.
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30-04-2017, 17:31
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#393
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Originariamente inviata da zoe666
però senti come ne parli, c'è tanta giustificazione dentro.
Se avessi parlato di hitler e dei suoi folli esperimenti sugli omosessuali avresti detto pane al pane e vino al vino, ovvero che era un folle esaltato e che ha cercato di curare l'omosessualità in modo mostruosi.
Ci sta, ma almeno ammettiamolo, che se la corrente politica che ha la nostra approvazione ha fatto delle robe ignobili, va scusata e giustificata in ogni modo, se la parte avversa fa le stesse robe è il male del male.
E' tutta una merda, da una parte e dall'altra, senza alcuna giustificazione.
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Gasare ebrei, omosessuali, zingari e disabili è uguale a ricoverare stupidamente persone per il loro orientamento sessuale? Sono cose orribili ma di diversa natura. Non facciamo il gioco di liquidare tutte le alternative al presente come uguali, così si crea solo nichismo che non porta a niente.
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30-04-2017, 17:35
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#394
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La differenza fondamentale, almeno per quanto mi riguarda, risiede in quanto segue.
Intanto si potrebbe discutere su quanto l'ispirazione di Gentile fosse quella di portare avanti gli "ottimi" nel senso di migliori e quanto questo tracimasse nel portare avanti gli "ottimati", quelli che avevano alle spalle un background più favorevole agli studi famiglie "bene" se non proprio dall'altoborghese in su (insomma, il figlio del ciabattino poteva anche essere un genio ma le condizioni al contorno gli avrebbero reso pressoché impossibile scalare la piramide sociale). In ogni caso, anche volendo far prevalere l'interpretazione meritocratica su quella elitaria, direi che in seguito l'orientamento di Mussolini e del regime si discostò da quello propogandato da Gentile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Riform...che_successive
E sarò di parte, ma nel ventennio successivo alla riforma Gentile non mi pare ci si evolvesse certo nella direzione di avere una scuola meno classista.
Il contrario di quanto è invece avvenuto nell'Italia repubblicana, dove in un periodo di tempo altrettanto lungo o poco inferiore si è passati dalla proclamazione sulla carta di certi princìpi alla loro applicazione pratica.
Insomma, il trend e l'indirizzo generale sono ben diversi, se non opposti.
Un regime fascista al potere non avrebbe mai autorizzato riforme come quelle che si sono viste negli anni Sessanta.
E' quello che intendevo quando parlavo di clima politico e indirizzo giovernativo.
|
le riforme fasciste furono fatte in un periodo in cui l'Italia era messa peggio dell'Africa (così se ti piace puoi giustificare la difficoltà degli italiani di conquistare l'Etiopia) e le risorse dovevano essere usate per aiutare TUTTO il Paese (strade, edifici, sanità, ordine, treni in orario , e ovviamente come in tutto il mondo anche l'esercito) mentre negli anni 60 nel mondo, per descrivere la situazione italiana, venne coniato il termine ''miracolo economico''. Conosci? Capisci adesso?
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30-04-2017, 17:36
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#395
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mai tanta quanto quella che c'è sepolta sotto.
Brucia all'inferno, porco traditore del socialismo.
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I traditori del socialismo sono i vari Troskij, Kruschov e Berlinguer: gli unici comunisti di cui sentirai tessere le lodi sui media nazionali. Facile capire il perché.
Non voglio iniziare un altro flame.
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30-04-2017, 17:36
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#396
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Secondo me ha molti qua manca il contesto italiano del periodo,la maggior parte della popolazione non era interessata alla politica e viveva in una certa ignoranza,nella stragrande maggioranza dei casi finire dall'una o dall'altra parte non era frutto di scelte ideologiche ma di semplice opportunismo e spirito di sopravvivenza,molti dei cosidetti fascisti erano semplici ragazzini ignoranti che non si ponevano troppo domande e facevano quello che gli veniva detto di fare per non avere grane,mentre tra i partigiani molti erano semplici disertori che una volta dissolto l'esercito tiravano a campare sulle montagne,io a parte poche eccezioni non vedo nè eroi nè criminali ma semplici vittime della gestione criminale dell'uscita del conflitto da parte di casa savoia.
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Io quando sento parlare della resistenza mi chiedo sempre dove fossero tutte queste persone prima del 44,alla fine mussolini è stato fatto cadere dal suo stesso partito nel luglio del 43,dove erano tutti i suoi detrattori che invece sfilavano a centinaia di migliaia nell'aprile del 45?
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Eh, ma decidiamoci. Se la grande maggioranza degli italiani se ne fregava della politica, allora la Resistenza è stata fatta da un'infima minoranza, e quindi non è strano che non si sapesse cosa facevano "tutta questa gente" fino al '43.
Quote:
Originariamente inviata da Milo
non mi stupirei che molti di loro fino ad un paio di anni prima avessero la tessera del partito,a me della resistenza ha fatto sempre storcere il naso questo,mi ha sempre dato l'idea della classica furbata all'italiana di saltare sul carro dei vincitori all'ultimo momento.
Onore a chi ha combattuto per le sue idee fin dal primo giorno un pò meno per chi ha fatto il voltagabbana all'ultimo(secondo me la maggior parte)per vantaggio personale.
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Voltagabbana per calcolo e non per sincera convinzione ce ne saranno stati, ma anche qui non credo sia sufficiente per inficiare il movimento Resistenziale e il suo signifcato storico, morale e politico.
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30-04-2017, 17:38
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#397
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
le riforme fasciste furono fatte in un periodo in cui l'Italia era messa peggio dell'Africa (così se ti piace puoi giustificare la difficoltà degli italiani di conquistare l'Etiopia) e le risorse dovevano essere usate per aiutare TUTTO il Paese (strade, edifici, sanità, ordine, treni in orario, e ovviamente come in tutto il mondo anche l'esercito) mentre negli anni 60 nel mondo, per descrivere la situazione italiana, venne coniato il termine ''miracolo economico''. Conosci? Capisci adesso?
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L'istruzione quindi non era contemplata tra le priorità.
Ovviamente, più tieni il popolo ignorante e regredito, più puoi sfruttarlo per i tuoi scopi.
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30-04-2017, 17:40
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#398
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
L'istruzione quindi non era contemplata tra le priorità.
Ovviamente, più tieni il popolo ignorante e regredito, più puoi sfruttarlo per i tuoi scopi.
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appunto, vedi come sei rimasto ignorante??
L'istruzione non l'ho elencata ma era sottintesa visto che si stava dibattendo su quell'argomento...
Mi fai cascare le braccia, veramente, mi vergogno io per te
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30-04-2017, 17:40
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#399
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
I traditori del socialismo sono i vari Troskij, Kruschov e Berlinguer: gli unici comunisti di cui sentirai tessere le lodi sui media nazionali. Facile capire il perché.
Non voglio iniziare un altro flame.
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In effetti baffone non è mai stato socialista, o se lo è stato lo è stato come Mussolini. Più voglia di sostituirsi ai vecchi padroni che sincere istanze di eguaglianza sociale. Quindi "traditore" forse non è un epiteto esatto, "porco" invece va ancora benissimo
Uno che stermina in massa degli innocenti o degli inermi non sarà mai un socialista.
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30-04-2017, 17:42
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#400
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 1,719
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In effetti baffone non è mai stato socialista, o se lo è stato lo è stato come Mussolini. Più voglia di sostituirsi ai vecchi padroni che sincere istanze di eguaglianza sociale. Quindi "traditore" forse non è un epiteto esatto, "porco" invece va ancora benissimo
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Tanto i gulag ci sono stati prima e dopo Stalin, i lagher solo con Hilter, quindi capisci da te che è la politica comunista ad essere sbagliata.
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