Winston_Smith

Spero di essermi perso i post delle donne che hanno smentito di essere interessate a farsi prendere in giro da attori consumati.

Winston_Smith

Ripeto la domanda: se un ragazzo ti avvicinasse e ti approcciasse senza essere interessato a te e solo perché per questo motivo lui si sente meno ansioso con te, a te farebbe piacere?

Xchénnpossoreg?

Mi ero persa il post di Checco.

"Alle donne piace essere prese in giro, piace sentire (anche solo per un attimo) che le sue aspettative (che concretamente, messe tutte assieme nello stesso uomo, sarebbero irrealizzabili) siano tutte totalmente espressione di quel ragazzo con cui sta parlando: ma così non deve essere per forza"

"Dobbiamo imparare a fingere di essere quel conglomerato di perfezione che la donna vorrebbe idealisticamente accanto a se, anche se poi ciò non si dimostrerà mai tale".

Allora - seguendo il tuo ragionamento - si potrebbe fare un discorso simile a parti inverse.

Gli uomini del resto il più delle volte si aspettano di frequentare ragazze con certi canoni... bisogna essere belle, performanti, perfette.
Non un kg in più e non uno in meno, airbag di serie e sedere a mandolino, un bel viso dolce.
Del resto di una ragazza si parla prima sempre del suo aspetto fisico e poi dopo del carattere, no?

Essendo però caratteristiche tutte difficili da trovare a meno di essere su una pagina photoshoppata di playboy la donna deve fingere... trucco, tacchi scomodi, reggiseno che aiuta, bisturi e tante altre astuzie.
Del resto agli uomini va bene così, a loro piace pensare di avere a che fare con una dea piuttosto che con una persona normale.

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Il mio discorso è assurdo?
Sì, lo è .... proprio come lo è il tuo.

Le donne possono avere della aspettative ma non pretendono mica un super eroe.

E gli uomini sanno che Laetitia Casta è già sposata.



Ad una persona intellingente non piace essere presa in giro, indipendentemente dal sesso.

Winston_Smith

Vero, purtroppo l'intelligenza è dote rara.

paccello

Non tutti hanno pelo sullo stomaco e motivazione tali per "rodarsi" con ragazze verso cui non provano neppure attrazioni. Molti sì, infatti è un consiglio frequente che danno "gli estro". Penso che ci si possa bene avvicinare a ragazze che non si trovano attraenti per familiarizzare con esponenti dell'altro sesso, ma forzarsi poi a provarci con loro è una cosa, appunto, da molti ma non da tutti. Se lo si fa senza sentirselo -> infelicità e senso di prendere e prendersi in giro.

Warlordmaniac

Senza che ci si scandalizzi, è una cosa che si fa spesso, perlomeno chi ha l'opportunità; questo se "provarci" è inteso in maniera tenue.
Se è inteso come richiesta sessuale o di fidanzamento, è una roulette russa con la pistola totalmente carica.

Come ho detto sopra, normalmente lo si fa in maniera spontanea, tant'è la cosiddetta "simpatia" è il modo con cui viene percepito il bisogno continuo di conferme sociali. E siccome per logica, non è affatto vero che per noi basta che respira e inoltre, la confidenza di una donna ha già un suo valore visto che non è indirizzata a tutti, ecco che invece di passarsi sessualmente tutte le ragazze che si conosce, anche quelle che non piacciono, si preferisce fare sesso con quelle piacenti, e flirtare con quelle meno piacenti.


Mah.
Detto così sembra che ci si conosca soltanto dopo essersi compromessi.
Se una all'inizio non piace, è difficile autoimporsi un cambiamento di idea; può sicuramente avvenire ed è avvenuto spesso, ma in maniera spontanea. Soprattutto se uno ha un carattere serioso e poco venditore, come il mio, in un appuntamento non mostra certo le sue doti migliori e di conseguenza difficilmente ci sarà da subito un buon feeling, che potrà esserci, invece, più in là quando la ragazza ha già metabolizzato il carattere dell'altro e si sono trovati, con la frequentazione di gruppo o nel lavoro, degli argomenti comuni.
Si capisce che non sono molto fiducioso all'idea di pensare di trovare una ragazza adatta fermandola per strada e far partire da zero la conoscenza reciproca.

Marco Russo

rompere il ghiaccio =/= provarci.
E comunque esistono diversi livelli di attrazione, ad esempio posso provare talmente tanta soggezione per la ragazza talmente bella che sposerei all'istante, da impappinarmi vergognosamente solo a dirle ciao; viceversa ci può essere una ragazza discreta con cui "due botte perché no?". Il senso del posto di betsy secondo me è questo, ed è tra l'altro la chiave di tutti i metodi seri di apprendimento del pickup art: fare molta pratica.

rainy

Uhm, dubito che un ragazzo possa avvicinarsi a Betsy e dirle: "Ehi, mi fai schifo però voglio provare a parlare con te per combattere la mia timidezza".
La gente maschera quasi sempre le proprie intenzioni.
Comunque, precedentemente, Betsy ha spiegato cosa intendeva. Parlare con una ragazza non sempre implica provarci, altrimenti potrei affermare di aver perso il conto delle volte in cui ho broccolato mia sorella

Winston_Smith

Come spesso accade la confusione regna sovrana su questo forum, a me sembra che Betsy abbia confermato che si tratta di provarci in piena regola, 'sti "rompere il ghiaccio" e "parlare con mia sorella" ve li state inventando voi due, lei non ha usato nessuna di queste espressioni, anzi ha ribadito che l'interesse potrebbe nascere anche dopo un po', quindi l'obiettivo resta quello. Altrimenti avrebbe consigliato a Zivago di parlare davvero con sua sorella, per dire, se il punto era solo mettersi a parlare con una donna.
Pare che si abbia paura di chiamare le cose col loro nome, forse perché è "cool" provarci con una facendo finta di non provarci. Ma su questo forum speravo che l'essere "cool" contasse un po' di meno...

"Metodo serio" e "pick up art" stanno male insieme nella stessa frase.
Non esistono "metodi seri" per trovare una ragazza, esiste una via diversa per ognuno di noi.

Anche questo significa provarci, per me.
Se approcci una con un interesse sessuale/sentimentale anche latente, per me ci stai provando, con o senza "impegno" (vediamo come la va, senza farci troppe illusioni...), ma ci stai provando.
Solo se non ti interessa per nulla da quel punto di vista, non ci stai provando.

E questo a Betsy piacerebbe? Essere abbordata da uno che pensa queste cose ma fa finta che lei le interessi?

Marco Russo

ripeto: secondo me betsy ha detto una cosa per dirne un'altra. Non puoi "provarci" con una che ti fa cagare.
Poi sarà anche che per me il "provarci" è in sé un termine che ha poco significato, secondo me le cose nascono. Può essere che abbia frainteso io cosa vuol dire betsy.

rispettabilissimo parere proveniente da un esperto di pickup.
il metodo serio di pickup non è altro che una forma di tcc orientata al superamento delle paure nei confronti del dialogo con l'altro sesso. Con tutti i vantaggi e i limiti di ogni tcc.

sì, perché no, ma provarci significa "o la va o la spacca", interagire è diverso, non è che se interagisci con una che ti piace è diverso dall'interagire con una che non ti piace.

In tutto questo ci sta l'errore di fondo del maturare aspettative, quando invece bisognerebbe concentrarsi sul momento, senza pensare a potenziali successi/fallimenti, e lasciare che le cose accadano.

non penso piaccia a nessuno, ma fondamentalmente poi chissenefrega? Cioé dobbiamo sempre stare attenti a cosa fa o non fa piacere agli altri? Quando poi tutta questa smania nel non ferire gli altri anche inavvertitamente è la ragione a monte di tantissimi dei nostri problemi.

Myway

QUoto WIn...anche io ho avuto subito l'impressione che si parlasse di provarci in vista di altro, non due chiacchiere e stop.
Purtroppo è la mentalità tipica odierna, si usano le persone come fossero oggetti, in base all'utilità immediata che hanno e fino a che la hanno...
"mi sei utile perchè mi porterai in giro nei locali e farò bella figura con le amiche, ti salto addosso"

"mi sei utile come nave scuola o per sciogliermi, poi tanti saluti"

"mi sei utile come alternativa se con tizio o caia mi va male, ti tengo in caldo e poi ti liquido in 2 secondi quando non mi servi più"

"sei molto introverso? mi servi a qualcosa? ...no, allora va a buttarti al fiume, represso che non sei altro..."

rainy

Bene:

Ora dimmi dov'è che Betsy ha scritto provarci nel suo post. Probabilmente a me sfugge ciò che a te appare così chiaro e distinto


Se dovesse venirlo a sapere è ovvio che le dispiacerebbe. Ma qui non si sta discutendo di ciò che è giusto o sbagliato, si sta cercando di aiutare Zivago.
Ma è tradizione del forum, ormai, anche quella di disinteressarsi dei problemi degli autori di un thread e pensare a chiedere spiegazioni pure per una virgola agli utenti che cercano di aiutare

Warlordmaniac

L'empatia introversa è un pregio. Così come la coerenza. In questo modo ci allontaniamo dall'animale per evolvere l'essere umano.

Winston_Smith

Può essere che è meglio che ce lo dica lei.
Le cose non "nascono" mai da sole, se nessuno fa niente, cmq.

Quindi NON è un metodo per conquistare ragazze (specie se venduto per tale da gente che non è psicologo professionista). Btw, non mi sembra esistano PUA che presentano i loro metodi nel modo in cui tu li hai appena descritti, o sono male informato io?

Direi proprio di sì, invece. Almeno inconsciamente ci stai provando, stai tastando il terreno. E non stavamo dicendo che con una che non ti piace dovresti essere meno ansioso?

Eh sì, prendiamoli a pesci in faccia gli altri, usiamoli come cavie per i nostri esperimenti, tanto siamo timidi, abbiamo la licenza di uccidere.
ABOMINEVOLE

Winston_Smith

Come no, certo:

E nel passaggio che hai quotato parlava di attrazione che poteva nascere in seguito, quindi l'approccio era sempre legato a motivazioni di quel tipo.
Poi con comodo mi dici dov'è che ha parlato di chiacchierare con la sorella.

Quindi se qualcuno mi chiede di aiutarlo per una rapina in banca io gli dò consigli?
Tanto, il giusto e lo sbagliato non devono interessare...
Ma questo non era il forum dei fobici sensibili ed empatici? adesso il fine giustifica i mezzi?
Di consigli a chi è single da una vita io ho sempre cercato di darne, per quel poco che può valere la mia esperienza, ma non vedo perché debba tacere di fronte a cose che non condivido in linea di principio.

filosofo

Però non vinciamo il pupazzetto di pelouche a fine corsa, né verremo ricordati quali esempi di "vera umanità".

In altri termini, la vita di una persona con determinate caratteristiche "virtuose" sarà verosimilmente una vita ad alto contenuto di frustrazioni.

Ciascuno scelga, e si autocondizioni in tal senso.

Winston_Smith

Dipende dalle priorità di ognuno.

Xchénnpossoreg?

Se tutte le persone cercassero di essere più gentili con il prossimo però il mondo sarebbe un posto migliore.
E' una chimera ma se inizio a farlo io, poi lo fai tu, poi lui e avanti così..

rainy

Winston, non rigirare la frittata. Betsy ha poi spiegato cosa intendeva dire. Se poi a te diverte continuare a puntare sulla tua personalissima interpretazione delle parole di qualcun'altro ben venga

Ho parlato io di sorella:

Ma cosa c'entra ora la rapina in banca, Winston? Proprio tu che combatti le generalizzazioni ad minchiam cadi così bruscamente in un becero qualunquismo?

No, non sempre il fine giustifica i mezzi. Ma ogni pensiero espresso da qualcuno che non sia Winston_Smith giustifica questi tuoi comportamenti.
Continua così

Winston_Smith

Non so se davvero funzionerebbe così, ma so per certo che mettersi a sfruttare il prossimo non è un'azione giustificabile col fatto di essere stati sfruttati in precedenza o di dover acquisire intraprendenza e autostima.