lauretum

allora chi ha malattie ereditarie ed i genitori sani?
i geni mica ce li abbiamo scritti in fronte, è ovvio che a te come a chiunque altro "non sembra"

Winston_Smith

Se fosse (stato) sempre così, vorrebbe dire che in passato c'erano parecchi più timidi di adesso. Io credo che sia troppo semplicistico fare affermazioni del genere (in cui, come si può vedere, entrano pesantemente in gioco delle convinzioni disfunzionali su di sé che non hanno nulla di "scientifico").

Timidezza = malattia ereditaria? E dove sta scritto? Casomai si può dire che una persona con "geni timidi", se vive in condizioni sufficientemente favorevoli, può avere l'occasione di riprodursi e quindi "assolvere" al "compito" dell'evoluzione in ugual modo. Ecco il perché la timidezza non viene sradicata dal mondo ed ecco il perché non può essere considerata tout court come un puro e semplice "scarto" dell'evoluzione.

lauretum

i geni della predispozione comunque ci sono, e rimangono dormienti finchè non scatta l'interruttore ambientale

Rodney

A questo potrei chiederti cosa intendi per "animale".
Cito da Wikipedia: "Attualmente si ritrovano nel regno animale tutti gli organismi eucarioti, con differenziamento cellulare, eterotrofi e mobili durante almeno uno stadio della loro vita, estesi per livello di complessità dai placozoi all'uomo."

Sono perfettamente d'accordo!



Questo non siamo in grado di dirlo... anche senza considerare l'intrinseca casualità insita nel mondo microscopico...

Allocco

Sollevai anche io la questione tempo fa, (oggi faccio l'avvocato di Winston, che emozione!) lui non sostiene che l'uomo non sia un animale, ma che sia anche altro oltre che quello. Il che non è affatto in contraddizione.

lauretum

visto che l'intelligenza appartiene anche alle altre specie, "oltre che quello" c'è l'anima.
non pensavo winston fosse credente

Winston_Smith

Ha ragione Allocco nel riportare il mio pensiero.
Se pensi che l'intelligenza umana sia paragonabile a quella di altri esseri viventi, possiamo anche chiuderla qui. E' come paragonare la Divina Commedia all'abbecedario.
E tutto questo per cosa? Per poter dire che come il "forte" vince sul "debole" in natura (che già è un concetto semlpicistico di per sé) così deve accadere anche nella società umana, che presenta un grado di complessità e una multidimensionalità molto maggiore.

Allocco

Tu lo dici (cit.)

Mi sembra giusto che ciascuno creda ciò che preferisce (non mi riferisco solo a Winston ovviamente! )
Comunque davvero, bisognerebbe aprire un topic a proposito...
E se qualcuno nel forum volesse parlare di ragazze?
Gli stiamo rubando un sacco di spazio

lauretum

eppure la rivoluzione industriale c'è stata l'altro ieri..
il concetto di forte e debole ovviamente è relativo all'individuo ed al sistema, ma quanti deboli riescono a far valere i propri diritti sui forti oggigiorno?
se non basta questa crisi a dimostrarlo, forse quando avranno riformato l'articolo 18 ti sarà più chiara la realtà in cui vivi

lauretum

ha ragione signor avvocato, per il suo assistito è meglio se la chiudiamo qui, altrimenti non gli rimarrà che chiedere la fonte provata in cui si dice che nella rivoluzione industriale la gente debole veniva ancora schivizzata e non aveva diritti

Winston_Smith

Ah, ma allora sono davvero sotto processo. E di cosa mi si accusa, di grazia?

(non so se ti ricordano qualcosa queste parole, come vedi la ruota gira...)

Per me non è "meglio" nulla, ti ricordo che non è una questione di vita o di morte e che non ci stiamo giocando nulla (anche qui, corsi e ricorsi storici...)

No, non mi rimane che farti notare ancora una volta che stai considerando solo una parte della realtà (e che dimentichi, per dirne una, che i "deboli" in questo caso possono coalizzarsi e organizzarsi per non soccombere, a dimostrazione del fatto che l'evoluzione nelle società umane è qualcosa di più complesso rispetto a quello che succede in genere tra gli animali). Comunque noto che almeno siamo usciti dalla dicotomia "timido" = "debole" vs "non timido" = "forte".

lauretum

se non lo sapete voi due..

casi che solitamente fanno notizia, in quanto eclatanti.

il timido E' socialmente debole. altrimenti non verrebbe qua a lamentarsi che non ha un branco (amici), che la gente lo prende in giro, che ha avuto il due di picche... in misura estremamente, definitivamente, ed INDISCUTIBILMENTE (vana speranza) maggiore dei non timidi.

il sole emana calore winston, non posso provartelo, ma è così.

Winston_Smith

Eh vabbè, mi riferivo a quello che hai detto tu, perché in passato c'è stato un episodio simile a parti invertite in cui tu hai quasi chiamato l'ONU. Fai, fai lo gnorri...

Ma che segnano la differenza tra uomini e animali.

Quindi il timido ha problemi più gravi dei non timidi? Quindi possiamo dire che i non timidi sono privilegiati?
Lamentarsi non significa avere problemi più gravi. C'è tanta gente che campa male pur non essendo timida. Sono socialmente deboli pure loro?
Anche una stufa emana calore, pur non essendo il sole. E te lo posso provare

Quintuplo

Questo mi ha fatto venire in mente un esempio che potrebbe ridare linfa alla vostra discussione: immaginatevi un gruppo di timidi, che per paura della società, si chiudono in un rifugio con viveri per qualche anno (e tutto il resto necessario)... mettete poi che i forti estruversi nel mondo esterno, decidano di fare una allegra guerra atomica fino ad estinguersi... allora il gruppetto di timidi sopravviverebbe, sconvolgendo l'evoluzione e la legge del più forte.

In fondo ci sono teorie per cui al giorno d'oggi la legge della giungla vale ancora, ma al posto di "forte" a vincere è il più furbo, o il più informato...

lauretum

grazie

Quintuplo

Forse mi sono perso qualcosa... ma il "calore" è una cosa dimostrabile, o no?

Winston_Smith

Dipende dalla definizione. Misurabile, almeno, direi di sì.

Quintuplo

mi piace fomentare discussioni (...finchè non si diventa maleducati, chiaramente )

lauretum

anche gli animali predati hanno tecniche di difesa per DIFENDERSI dai predatori, ma rimane il fatto che il debole si difende (non è abbastanza forte per attaccare), il forte attacca, come in società umana.

questi sono altri discorsi ancora, sulla realtà e percezione dei problemi

ne dubito, come ti sarebbe estremamente difficile dimostrarmi che non sei un replicante

Quintuplo

Misurabile, sì... purchè tu possa dimostrare una correlazione tra l'operazione che tu chiami "misurare" e la grandezza che tu hai definito con la parola "calore"