Takkuri

Io sono maschio ed eterosessuale ma non mi sento minimamente portato alla "gestione del corteggiamento propria del mio sesso", anzi, la detesto. Sono un errore di natura?

Takkuri

Ma non era tutta una questione di testosterone?


E tu continua a santificare i beneamati ruoli sociali che ti hanno portato tanta fortuna, mi raccomando....

Blue Sky

Perfetto, concordo totalmente.

(Proprio ieri sera stavo quotando il tuo precedente post per esprimere questo stesso concetto. Poi ho editato perché ieri ero stanco e nervoso, e mi è uscito un messaggio più negativo e polemico di quanto volessi ).

Tararabbumbieee

Capita spesso anche a me di trovarmi il venerdì o il sabato sera stanco morto e con tanta voglia di scaricare sulla tastiera ogni traccia di stress xD E purtroppo sono riuscito a desistere dal farlo molte meno volte di quanto avrei desiderato

Winston_Smith

Io sì, è un'offesa sessista.
Se si legittima questo tipo di affermazioni, bisogna legittimare anche quelle del tipo "le donne andrebbero con chiunque, basta che abbia la grana".
Però la morale ipocrita di 'sta cippa dominante nella società biasima solo quest'ultimo tipo di affermazione.

NON E' STATO MAI PROVATO SCIENTIFICAMENTE CHE LE DONNE ABBIANO UN MECCANISMO DI ELABORAZIONE DEL LINGUAGGIO CHE LE COSTRINGE A DIRE NO PER DIRE SI'.
Non a caso hai citato Mozart e non Darwin, ovvero letteratura, ovvero costrutti culturali.
NULLA, ripeto NULLA, ripeto NULLA di inevitabile e di intoccabile in saecula saeculorum.

Cosa c'è di male in questi costrutti culturali? C'è di male che non tutti siamo uguali, che di "normale" (nel senso di: la Norma è questa, le cose funzionano e funzioneranno sempre così,, ciucciati il calzino) qui non c'è nulla, che ognuno deve essere lasciato libero di seguite le proprie inclinazioni senza farlo sentire un deviato mentale e questa santificazione dello stereotipo, questo arrendersi alla tradizione come se fosse un disegno divino ineluttabile mi sa molto di paleolitico.
Se le donne hanno cominciato a lavorare e a non essere più schiave del cosiddetto "istinto materno" possono (e possiamo, vale anche per gli uomini) benissimo smetterla di comportarsi come se noi e loro fossimo appartenenti a due specie animali diverse che hanno bisogno dell'interprete per parlarsi. Fortunatamente alcune e alcuni già lo fanno. Se poi ci sono altri e altre a cui piace giocare a fare le dame e i cavalieri, lo facciano pure ma non ci sfrantumino i maroni con la pretesa che tutto ciò sia una fantomatica "legge di natura" e non invece un LORO SOGGETTIVO GUSTO PERSONALE, così come io e altri possiamo avere un nostro gusto diverso.

Ci sarebbero anche molte meno lamentele di donne che non sanno come liberarsi di tampinatori seriali.

Immagino che poi queste siano convinte di essere delle donne indipendenti, e che auspichino la parità dei sessi

A me quattro richieste in meno di tre settimane (per tornare al caso di liuk) sembrano troppe, almeno a fronte di due no chiari. Troppe perché il rischio di risultare molesti e sgraditi è alto: se poi qualcuno riesce a leggere nella mente altrui e a capire quando il no è no e quando il no è un nì, buon per lui e gli auguro di avere sempre lo stesso successo, magari per una prossima serie di



Lasciando ad altri la possibilità di replicare? Sì, certo che si possono esprimere.
Senza essere contraddetti e confutati? No, mi dispiace.
Se vuoi un monologo senza contraddizioni, ti consiglio un diario privato, non un forum pubblico.

Winston_Smith

A me non sembrano tutti dei "falsi no" a priori. Sono motivazioni che possono essere più o meno solide e più o meno persistenti nel tempo e non sono tutte destinate a cadere chiedendo di uscire 4 volte invece che 3.
Se poi una persona è incerta e cambia di frequente idea, allora ci sono più margini di manovra, ma a me pare più un assecondare l'umore mutevole del momento, un "darci dentro" fin quando "ce n'è", che un far cambiare davvero idea, come nell'esempio che hai citato (prima no, poi forse, poi sì, poi ho cambiato idea ci separiamo: tutto in poco tempo).

Se si fa passare il principio che queste motivazioni siano tutte sempre e comunque poco solide, e che non siano sufficienti a far desistere o almeno rimandare la ripetizione ravvicinata di proposte di uscita, secondo me non si rende un buon servizio alla piacevolezza reciproca dei rapporti uomo-donna (che non a caso vanno in vacca spesso e volentieri anche a causa di questi "normali" meccanismi d'interazione).

Franz86

Comunque a dire il vero c'è sempre qualcosa che non mi torna in questo genere di discorsi: non riesco a capire se ci sia un errore dato dalla prospettiva personale, o se si tratti di effettive differenze di comportamento femminile in aree geografiche diverse.

Le ragazze che prendono l' iniziativa esistono, e, per quanto non faccia statistiche di professione, non direi che siano neanche poche, altro che Vulgata usw ... il problema è che quel tipo di ragazza è anche quella che alla persona fobica/timida/introversa con tutta probabilità mette soggezione, e che a sua volta spesso schifa letteralmente il fobico/timido/introverso perché si rende conto anche ad un km di distanza che quel soggetto non è ciò che cerca ( contatto facile ed immediato ).
Appunto, non capisco però se questo tipo di ragazze siano viste come troppo "distanti", e quindi fondamentalmente ignorate già in partenza ( più o meno consapevolmente ) in questo genere di discorsi, o se in zone geografiche diverse la realtà sia diversa ... io però propendo per la prima ipotesi, o comunque per un errore di percezione di qualche tipo.

Winston_Smith

... wow, sono stati aboliti ruoli e stereotipi di genere e non me ne sono neanche accorto

E come mai non cerca il fobico/timido/introverso?
Prende l'iniziativa proprio con il tipo di uomo che tende a prenderla per primo lui?
Oh, tu guarda caso.

Più semplicemente credo che a molti non capiti di vederne così tante in giro.

Oh, comunque qui si è appena finito di proclamare la Sacra Norma secondo cui è normale (cioè accade il più delle volte) che molte donne per normali meccanismi biologici (cit.) dicono no per dire sì e serve il masculo che insista, mettetevi d'accordo.

Franz86

Se si gira sempre con gli occhiali da sole ci si può non accorgere di quando arriva il tramonto, eppure sarebbe evidente.
No, prende l' iniziativa con quello che regge lo sguardo e che dopo due minuti la starà limonando, non con quello che abbassa subito lo sguardo e comincia palesemente a complessarsi al' istante.
Io le vedo dai tempi della scuola media... e quello che mi domando è: è possibile che questo genere di comportamenti sussistano in valli laterali del Trentino, non famose per il livello di "modernità" e "apertura mentale", e scompaiano nelle grandi città di milioni di abitanti e zone limitrofe?
Capirai anche tu che, per quanto tu non ne veda, qualcosa che non torna ci deve essere.

Winston_Smith

E ovviamente quello con gli occhiali da sole sarei io.
Ti ricordo che non parlo solo in base alla mia esperienza personale.
Queste ragazze di cui parli poi prendono l'iniziativa esplicitamente per prime?

Pecchi di presunzione nel dare per scontato che la maggioranza degli utenti di questo sito scapperebbero a gambe levate di fronte a un approccio esplicito e inequivocabile.
In più, anche se le cose stessero come dici tu, un residuo di "ruolo di genere" resterebbe nel fatto che a parti invertite molti uomini non rinuncerebbero certo di fronte a una ragazza timida (cfr. sondaggio "Siete fidanzati/e?" per conferma).

Non lo so, sarà la Mitteleuropa ^^

Franz86

Beh sì, direi che una che cerca per prima il contatto fisico stia prendendo esplicitamente l' iniziativa, anche in assenza di carte bollate, dichiarazioni firmate, notaio e testimoni ...
Non parlo degli utenti di questo sito, parlo di quelli che abitualmente polemizzano riguardo questo argomento.
E in ogni caso popolazione maschile =/= utenza maschile di fs
Ma io mica dico che i ruoli sono scoparsi eh... dico solo che nel 2015 non mi sembrano poi così rigidi.
Eventualmente ragionerei sul tipo di relazione ricercata: generalmente mi è sembrato che le ragazze possano mostrarsi esplicite e disinibite quando si tratta di un rapporto occasionale.
Ma anche in questo non sarei così categorico: parlando di fidanzamenti con una ragazza ( una che mi ha rifiutato ) ricordo che mi ha detto che generalmente ( testuale parola ) la ragazza fa capire al ragazzo quando è ben disposta, quindi lui si fa avanti quando è già praticamente sicuro di ottenere il sì.
Ovviamente il parere di una è solo un' opinione... però questa non era nè una sciocca, nè una con una vita sociale paragonabile alla mia ( misera ). Quindi un po' di credibilità glie la darei.
Poi ne conoscerei un' altra che cerca di rimorchiare i ragazzi in disco facendosi avanti in maniera molto esplicita, anche cercando relazioni durature nel tempo, ma questa oltre ad essere un' oca patentata, è anche abbastanza scoppiata. ( ah, è veneta, quindi questo genere di umanità esiste anche al di fuori dei Sacri Confini XD )
Comunque anche di gente scoppiata è pieno in giro ...

E, per fornirti un' altra obiezione, parlerei però anche del genere di uomo a cui arrivano occasioni del genere.
[/QUOTE]
Ricordo un collega di lavoro qualche anno fa che, di ritorno da un soggiorno a Milano, parlava delle milanesi come di "porche incredibili"
A quanto raccontava più di una aveva tentato di rimorchiarlo in qualche locale ...

Winston_Smith

E con chi lo cerca? In quale contesto? Il tizio cosa aveva fatto prima? Che aspetto fisico hanno entrambi? Ti pare una situazione maggioritaria, minoritaria o equivalente rispetto al caso opposto?

Beh, mi pareva ovvio che io stessi parlando di fobici/timidi.
E in ogni caso uno di quelli che abitualmente polemizzano su questo argomento sono io, e sono dolente di doverti smentire: non scapperei.

Generalmente mi è sembrato che però anche per quei rapporti, anzi soprattutto per quelli sia richiesta almeno altrettanta disinibizione e comportamento esplicito da parte maschile. Per cui alla fine la morale è sempre quella (cit.): per l'uomo essere espliciti è di serie, per la donna è un optional (salvo eccezioni).

Lo fa capire implicitamente, di solito. Quindi il primo passo esplicito (a rischio figuraccia, Everest da scalare per molti timidi) lo deve fare l'uomo, di norma.

Immagino che li cerchi strafighi, dato il modus operandi. In quel caso uno magari può permettersi di essere timido (salvo eccezioni).

Verba =/= facta

Takkuri

Dipende dal contesto e dal tipo di contatto fisico.



Diciamo che nel passato dovevi chiedere la mano al di lei padre. Oggi è sufficiente che ci provi esplicitamente con lei.


A me più di una donna ha detto esattamente il contrario: ci facciamo avanti per prime solo se c'è ammmmmore.


Insomma, "ben disposta" però il rischio formale del rifiuto se lo deve comunque prendere lui.


Di norma sono quelli belli, mai visto uomini solamente sicuri di sé ricevere messaggi chiari di interesse

Winston_Smith

Basta dare un'occhiata a questo forum per evdere quanti apprezzamenti vengano fatti per donne dello spettacolo tutt'altro che fobiche o quante storie vengano narrate di donne che suscitano attrazione pur non essendo forse neanche a conoscenza dell'esistenza della FS (ultimo esempio: topic aperto da peppe89, non ricordo il titolo).

...specie se questi ultimi sono interpretabili in 100 modi diversi, a differenza di quelli maschili che prima o poi devono essere "sbilanciati".

Io mi chiedo sempre se chi vede in giro tutte queste donne che zompano addosso ad uomini che fino a quel momento non avevano fatto nulla di esplicito, stia sognando, trollando o vivendo a Fantasilandia.

Winston_Smith

Bell'ossimoro

Se un uomo si limitasse a "rivolgere sguardi in un punto non troppo distante", potrebbe anche rimanere single a vita.

eVito Corleone

Sei tu che lo definisci un onere. L'approccio è un onere solo per le persone timide ed insicure, per gli altri anzi è addirittura divertente.

Winston_Smith

Appunto, gli uomini non sono tutti uguali tra loro e neanche tutte le donne.
Implicare che per tutti gli uomini le cose debbano funzionare in un modo e per tutte le donne in un altro va contro la logica.

Tararabbumbieee

Certo che sono io a definirlo un onere, è chiaro. Io parlo a titolo personale, esprimo il mio parere e il mio punto di vista sulla base di ciò che sono (come potrei fare diversamente?).

Non lo metto in dubbio, ma essendo io appunto una persona timida e insicura, approcciare ragazze non mi è mai sembrata una cosa né naturale né divertente, per cui nelle mie posizioni rifletto (come d'altronde fa ciascuno di noi) la particolare angolatura con la quale osservo l'universo che mi circonda. Se per altri approcciare ragazze è un'esperienza positiva e gratificante, buon per loro. Per me è tutt'altro. Evidentemente viviamo in due dimensioni completamente diverse.

Franz86

No, rispondere con il multiquoting sarebbe inutile.

Però esprimo una considerazione: a modo mio, come raccontato dal post di apertura, ci sto provando con una ragazza.
Sto incontrando difficoltà, che ho notato anche oggi, dato che l' ho rivista:
- ho dei dubbi su quanto possa piacerle
- ho dei dubbi su quanto effettivamente lei cerchi attualmente una relazione
- ho dei dubbi su quanto io sia davvero convinto di provarci
- ho dei dubbi sul come fare per cercare di avvicinarci
- ho dei dubbi sul quanto io possa sostenere una relazione
- ho dei dubbi ... su tutto e di più.

Ora però sarei ad un ipotetico bivio: potrei dire "è un casino perché la Vulgata etc. , perché le donne non si fanno mai avanti per via di opprimenti stereotipi medievali rimasti del tutto inalterati fino al 2015 etc. , perché se fossi più bello / ricco etc. " o posso dire, come faccio, "è un casino perché io ho delle difficoltà personali e non riesco in una cosa che riesce alla stragrande maggioranza dei 13enni ( no, dei 13enni, ribadisco! ) ... che non mi pare abbiano esperienze di vita immani, coraggio da vendere, strabilianti capacità di mind reading etc. "

Quindi il punto è che per me sono io in difetto. Poi posso trovare alla società attuale tutti i difetti possibili ed immaginabili, perché sicuramente ne ha a secchiate ... ma io adesso sono incasinato per colpa mia, dire altro lo troverei una scusa bella e buona.

Il fatto che soggettivamente un approccio con una ragazza diventi come la scalata dell' Everest non significa che oggettivamente lo sia! Di nuovo, basta pensare ai 13enni!

Se però su questo non si è d' accordo è inutile continuare a discutere, la prospettiva è opposta, è evidente che non ci si troverà mai.

Fantasilandia secondo me esiste solo in certi affreschi di "realtà" dipinti qui su fs.com, in cui tutto è fossilizzato in stereotipi rigidissimi da cui non esce nessuno, in cui i segnali non verbali sono inesistenti, in cui non esistono donne che si fanno avanti, in cui solo i veri-uomini® hanno relazioni ...

Ansiaboy

non mi pare di vedere tutti sti 13enni maschi fidanzati

il mio consiglio è di non fossilizzarti su una singola ragazza ma cerca di conoscerne il più possibile specialmente le più piccole