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Vecchio 10-02-2015, 13:18   #161
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sarebbe un po' come chiedersi (...) perchè alcuni provano disagio in certe situazioni e altri no, o molto meno.
Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...
Quote:
Gut, herr Franz*. Condivido.
Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.

Quote:
Dipende se il confronto lo fai con gli uomini non (particolarmente) timidi o con le donne parimenti timide: io non ritengo che gli uomini e le donne siano due specie separate, quindi mi permetto di confrontarli.
Personalmente ritengo che entrambi gli effetti (problematica sociale generale e Vulgata) abbiano il loro peso, e che la Vulgata in particolare sia decisiva nel determinare la differenza di opportunità di instaurare una relazione tra uomini timidi e donne timide.
Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.
Quote:
La mia particolarità è che tendo a pensare che le problematiche generali d'interazione sociale vadano risolte di per sé, perché uno non vuole più star male, avere timore o essere consumato dall'ansia nel compiere l'azione sociale X. Ma non sono d'accordo sul risolverle perché tu sei uomo e se non lo fai le donne non ti vogliono.
Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.
Vecchio 10-02-2015, 13:29   #162
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...
...ma non in forma retorica (che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.
Lo sapevo che avrei scritto una vaccata

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.
Ok, we agree to disagree (cit.)
Non mi riconosco nelle "dinamiche di genere" e non mi interesso a priori più di questioni "maschili" che "femminili". Homo sum, humani nihil a me alienum puto (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.
Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.
Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".
Vecchio 10-02-2015, 13:40   #163
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
...ma non in forma retorica (che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).
Ma non era una domanda retorica. Io credo che vada proprio analizzata quella questione, perché penso che generalmente il timido, quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®, senta di avere personalmente molto da perdere.
Il paragone è utile alla comprensione, la comprensione è utile alla soluzione.

Capisco anche che su fs già solo il paragone possa essere vissuto con insofferenza, o addirittura rifiutato.
Quote:
Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^
Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster.
Quote:
Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".
Le azioni possono venire innescate da una sommatoria di fattori, non solo da uno. Concordo comunque sul fatto che il principale dovrebbe sempre essere la volontà di fare una determinata cosa, al di là di interferenze varie.
Vecchio 10-02-2015, 13:43   #164
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster.
Mi autocandido insieme a tovarish muttley. Al webby però dico che sotto le quattro stelle non se ne parla

Sul resto sono sostanzialmente d'accordo
Vecchio 10-02-2015, 13:58   #165
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
"se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo
Bravi. "Date a Cesare quel che è di Cesare" (cit.)
Vecchio 10-02-2015, 13:59   #166
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®
E ho anche lanciato una moda!
Vecchio 26-02-2015, 12:38   #167
Avanzato
L'avatar di Ippo
 

Chiedo scusa se magari ripeto qualcuno... non ho letto tutti gli interventi.

E ogni quanto è giusto chiederlo ad un ragazzo per dimostrarsi interessate ma senza voler essere asfissianti o invadenti?

Già a me fa strano che una ragazza si fa avanti però, in teoria, sarei disposta a farmi avanti se fossi appunto interessata... ma ogni quanto farsi viva?
Vecchio 26-02-2015, 15:47   #168
Esperto
L'avatar di luky
 

Dipende dalla sua reazione. Se dice assolutamente no lo richiederei passati molti mesi sempre se ne ho ancora voglia.
Se invece è più possibilista dicendo non so vediamo, ancora non me la sento, magari passato un mese. Eviterei ecco di chiederlo tutti i giorni per non essere asfissiante.
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?
Vecchio 26-02-2015, 17:58   #169
Avanzato
L'avatar di Ippo
 

Quote:
Originariamente inviata da luky Visualizza il messaggio
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?
Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.

Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
Vecchio 26-02-2015, 18:17   #170
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Ippo Visualizza il messaggio
. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
WTF ?

parlando per me posso dire che un pensiero simile non mi è mai passato nell'anticamera del cervello

più son interessato più cerco di incontrarci subito anche se l'ansia può rimandare qualcosa ma pure qua è da valutare...
Ringraziamenti da
albertoc (01-03-2015)
Vecchio 26-02-2015, 23:15   #171
Esperto
L'avatar di luky
 

Quote:
Originariamente inviata da Ippo Visualizza il messaggio
Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.

Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.
Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.

Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo
Vecchio 01-03-2015, 01:44   #172
Esperto
L'avatar di sardinia
 

questa domanda mi piace diciamo che ho 32 anni e ho avuto una ragazza a 17 anni per 2 anni poi buio blackout ho sofferto il cambio di personalita della donna in generalesono diventato un timido all'ennesima potenza non ho ricordo della donna!quindi per recuperare nel mio mondo immaginario perfetto chiederei ogni minuto di uscire a una donna!
Vecchio 01-03-2015, 02:23   #173
Banned
 

Secondo me non è nemmeno il fatto di quanto frequentemente sia opportuno o giusto o lecito, o come volete chiamarlo, il fatto è che prima di chiederlo bisogna almeno aver coinvolto sufficientemente a livello emozionale e affettivo la persona in questione. Certo, volendo potrei chiedere anche ogni giorno a una ragazza/donna di uscire, ma se il livello di coinvolgimento che so esprimere è pari a quello di un armadio a muro, beh allora è meglio lasciar perdere. È chiaro che se mi voglio coinvolgere devo essere prima di tutto un buon osservatore e capire dall aspetto e da certi atteggiamenti ancor più che dal linguaggio verbale in che modo potrei farlo. Se mi so coinvolgere in maniera adeguata, a volte potrebbe bastare anche una sola volta, a volte no ma le probabilità di successo aumentano in maniera esponenziale. L aspetto fisico, la posizione sociale,: indubbiamente aiutano non poco, sopratutto se Il target è piuttosto elevato, ma da soli non sono sufficienti se la capacità di coinvolgersi affettivamente e emotivamente è scarsa o nulla.

Ultima modifica di Wolferstein; 01-03-2015 a 02:40.
Vecchio 01-03-2015, 02:29   #174
Avanzato
 

Premesso che non siamo tutti uguali a me è capitato spesso che un ragazzo che all' inizio non mi aveva colpito ..con il tempo, conoscendolo meglio mi piacesse ....non so se mi sono spiegata..cmq vista l ora sono giustificata no?
( off topic : A volte penso che da come mi esprimo in certi miei post sembro un'analfabeta
Dovremo fare un test con domande di cultura generale così magari mi rivaluto un po' )
Vecchio 01-03-2015, 02:42   #175
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da luky Visualizza il messaggio
Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.

Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo

Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?
Vecchio 01-03-2015, 02:54   #176
Esperto
L'avatar di albertoc
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?
a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona

forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?
Ringraziamenti da
luky (01-03-2015)
Vecchio 01-03-2015, 03:04   #177
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona

forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?
se avesse detto , e se altri prima di lui avessero detto

"cerco di non essere asfissiante, ma se risulto esserlo mi dispiace e me ne scuso"

allora nulla da eccepire

ma è quella solita frasetta

"sono cazzi suoi"

a mò di menefreghismo, de-responsabilizzazione preventiva e prevaricazione, che rovina tutto il bel discorsetto di contorno

capito?
Vecchio 01-03-2015, 03:07   #178
Esperto
L'avatar di albertoc
 

@lauretum
Quote:
Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.
ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante
Vecchio 01-03-2015, 03:19   #179
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da albertoc Visualizza il messaggio
@lauretum

ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante
Quote:
ciclicamente
Quote:
la persona potrebbe cambiare idea
se 1+1 fa ancora 2...
Vecchio 01-03-2015, 04:00   #180
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
se 1+1 fa ancora 2...
ma e "cercar di non esser asfissiante" e "proporre un'uscita per più volte" =/= necessariamente asfissiante
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