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Vecchio 06-08-2021, 13:08   #12921
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L'avatar di Teach83
 

Credo che prima di fare il greenpass, non abbiano vagliato tutte le possibili esenzioni sacrosante...hanno fatto tutto troppo in fretta (forse perchè i politici dovevano andare in ferie....).

Ci sono quelli che hanno fatto lo sputnik e non gli vale, i ragazzini non vaccinati che per assurdo non possono entrare in un parco dei divertimenti mentre i genitori si, ecc...

Magari se ci lavoravano meglio e non sul filo delle vacanze estive. Speriamo lo riaggiustino al rientro...
Vecchio 06-08-2021, 13:10   #12922
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Quote:
Originariamente inviata da MoussakaChaos94 Visualizza il messaggio
Il green pass è la stessa cosa, dato che una percentuale di persone preferisce non vaccinarsi ed essere potenziale danno per gli altri (penso a chi non si può vaccinare per condizioni di salute) allora si richiede una forma di sicurezza nei posti perlomeno al chiuso.
Ad ogni modo non tutti hanno ancora potuto vaccinarsi.
Il green pass è discriminatorio nel momento in cui si richiede un tampone ogni 48 ore per accedere a determinati servizi (procedura costosa se i prezzi dei tamponi non saranno calmierati, e quanto invasiva sul piano fisico non so perché non l'ho mai provata), e nel momento in cui dovesse diventare uno strumento in più nelle mani dei padroni. E a tal proposito la situazione è paradossale perché per la sicurezza stessa del posto di lavoro più si è vaccinati meglio è, anche per tutelare gli altri lavoratori, solo che per via di queste decisioni prese in fretta per mettere una pezza alla situazione (grave di una Pandemia) la questione si è esacerbata in fretta portando a questi scontri sul piano politico.

Ultima modifica di ~~~; 06-08-2021 a 13:12.
Ringraziamenti da
cringe (06-08-2021)
Vecchio 06-08-2021, 13:22   #12923
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Ci mancava prato fiorito.
Ricordati che anche i dati vengono manipolati, dipende dalla fonte di informazione da cui provengono, se ha conflitti di interesse il gioco è fatto.
Vedo con piacere che quel prato fiorito proviene dal sito del governo usa, andiamo bene ah ah ah.

Ma sono io oppure vi siete dimenticati di già dei morti x motivazioni più disparate segnati morti covid solo perché con tampone positivo, ma me li sono sognati io i tamponi al kiwi positivi al covid, e dati su dati fatti sulla base di questi tamponi? Ah ah ah.

Avevo capito subito eri un si VAX da come ti sei posto nel commento prima.
è da quando c'è il vaccino che sono favorevole e non l'ho mai nascosto, arrivi a capirlo dopo almeno 6 mesi, non male eh!

se poi per te i dati governativi sono un prato fiorito torna pure a informarti su NoNcIeLoDiKoNo.com

tra l'altro dici di provenire dalla Lombardia, la regione che ha pagato il più alto prezzo di vite umane, vuol dire che te per dire così non hai la minima idea di quello che succede ed è successo nel mondo reale

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Ad ogni modo non tutti hanno ancora potuto vaccinarsi.
Il green pass è discriminatorio nel momento in cui si richiede un tampone ogni 48 ore per accedere a determinati servizi (procedura costosa se i prezzi dei tamponi non saranno calmierati, e quanto invasiva sul piano fisico non so perché non l'ho mai provata), e nel momento in cui dovesse diventare uno strumento in più nelle mani dei padroni. E a tal proposito la situazione è paradossale perché per la sicurezza stessa del posto di lavoro più si è vaccinati meglio è, anche per tutelare gli altri lavoratori, solo che per via di queste decisioni prese in fretta per mettere una pezza alla situazione (grave di una Pandemia) la questione si è esacerbata in fretta portando a questi scontri sul piano politico.
ogni città ha punti per tamponi gratuiti e dai privati mediamente costa solo 35 euro, il vaccino invece è gratis, se poi non ti vuoi vaccinare per scelta perchè non lo reputi obbligatorio e moralmente giusto farlo non è nemmeno obbligatorio mangiare al ristorante o andare in palestra

Ultima modifica di sparatemi; 06-08-2021 a 13:27.
Vecchio 06-08-2021, 13:27   #12924
Esperto
L'avatar di Surrounded
 

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Originariamente inviata da MoussakaChaos94 Visualizza il messaggio
Ma della carta d'identità richiesta al bancone di un bar ad un minorenne per il consumo dell'alcool è anche lì una discriminazione? Limita la libertà personale? La risposta è sì, però a nessuno viene in mente di dire smettiamo di chiedere l'ID ai minorenni.

Che esempio fai? Al minore chiedo la CI perché un minore non può bere, che libertà personale gli limito? "Un pò" diverso ciò che implica il green pass
Vecchio 06-08-2021, 13:29   #12925
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

Quote:
Originariamente inviata da Surrounded Visualizza il messaggio
Che esempio fai? Al minore chiedo la CI perché un minore non può bere, che libertà personale gli limito? "Un pò" diverso ciò che implica il green pass
è un esempio giustissimo, a te cosa impedisce di fare il vaccino? te lo dico io, nulla
Vecchio 06-08-2021, 13:31   #12926
Esperto
L'avatar di Surrounded
 

Hai capito tutto.....
Vecchio 06-08-2021, 13:35   #12927
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Surrounded Visualizza il messaggio
Che esempio fai? Al minore chiedo la CI perché un minore non può bere, che libertà personale gli limito? "Un pò" diverso ciò che implica il green pass
fa il paio come la patente per guidare, il porto d'armi, la carta di identità per prenotare un viaggio.
Non si arriva a capire la differenza con un trattamento sanitario chiesto a persone SANE a scopo preventivo di cui non si sanno effetti a medio lungo termine e che ha creato morti e problematiche varie, senza il quale non si può entrare in luoghi pubblici.
E' inutile anche provare a rifletterci, con alcuni, continueranno a ripetere che se non vuoi vaccinarti è giusto che tu stia in casa. Non c'entra manco più la logica, non si può manco discuterne, continueranno a dire che è tutto normalissimo.
Se domani le autorità dicessero che per evitare il virus bisogna saltellare su un piede solo ogni 4 passi loro lo farebbero e direbbero che sei un negazionista se osi porre dei dubbi.
Ringraziamenti da
Barracrudo (06-08-2021)
Vecchio 06-08-2021, 14:00   #12928
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Anche quelli che girano in auto inquinando ammazzano indirettamente persone.



[unicamente riferito al discorso egoismo/non egoismo]
Ma infatti mi sta bene ogni limitazione al traffico o alla circolazione. Anzi, spero in una ztl totale nel mio centro paese. Pure se questo mi costringerebbe a lasciare la macchina fuori, e tenere i vasi di gerani nel box

Su
"la questione si è esacerbata in fretta portando a questi scontri sul piano politico."

Aggiungo che la politica fa versi contro per puro gusto di essere contro dal primo giorno. Questo era il fantastico 2020 https://youtu.be/-PlsWpq8qIU

Ultima modifica di Topoverde; 06-08-2021 a 14:06.
Vecchio 06-08-2021, 14:08   #12929
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
.
Vedo con piacere che quel prato fiorito proviene dal sito del governo usa, andiamo bene ah ah ah.
È qualche giorno che aspettiamo tutti le tue fonti (e lo dico seriamente, senza stupide ahahah reaction). Hai qualcosa di meglio di meteoweb?

Ps il test di gravidanza segna incinta la coca cola. Eppure funzionano, o pensi che per questo la gravidanza è un gomblotto delle cicogne? Succede perché un tampone non è nato per essere usato su kiwi o bevande gassate.

Ultima modifica di Topoverde; 06-08-2021 a 14:16.
Vecchio 06-08-2021, 14:23   #12930
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
.
Se domani le autorità dicessero che per evitare il virus bisogna saltellare su un piede solo ogni 4 passi loro lo farebbero e direbbero che sei un negazionista se osi porre dei dubbi.
Esiste qualche base scientifica su cui saltellare è utile? Bene, lo farò.
Esiste una enorme documentazione che attesta l'utilità del vaccino, e il remoto rischio di morire, inferiore a quello di mangiare noccioline, perciò lo ritengo utile.

Poi, tu non lo vuoi fare?
Scelta tua, e scelta tua continuare nel lock down, unica alternativa al vaccino.
Ringraziamenti da
sparatemi (06-08-2021)
Vecchio 06-08-2021, 14:26   #12931
Banned
 

Comunque io non capisco l'utilità di questo green pass. Tempo fa è stato condotto uno studio in cui è stato detto che tracce del covid possono pure trovarsi sul pulsante delle ascensori, sulle panchine, ecc. Chiederanno pure il green passa per entrare nelle ascensori o sedersi sulle panchine?
Qual è lo scopo, limitare la diffusione del virus? che si diffonde in ogni posto?
Vecchio 06-08-2021, 14:30   #12932
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Elle_ Visualizza il messaggio
Qual è lo scopo, limitare la diffusione del virus?
https://www.adnkronos.com/green-pass...DTdL4TwiTMGhy9

Quote:
"Bisogna essere chiari e onesti con i cittadini, per evitare fraintendimenti. Perché sicuramente i casi non diminuiranno dopo l'implementazione" di questo strumento "e chi è contrario potrà dire che non serviva a nulla. L'utilità è convincere le persone a vaccinarsi"
Vecchio 06-08-2021, 14:34   #12933
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Allora sarebbe stato meglio mettere l'obbligo, questo mi sembra un tagliare corto
Vecchio 06-08-2021, 14:34   #12934
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

Riecco Gummo, non sono mica novax però..
Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
a chi non accetta le dosi di un vaccino che ancora non è arrivato a tutti gli ottantenni, :
Ci sono regioni in cui gli ottantenni che si sono prenotati non sono stati contattati e vaccinati, se il loro stato di salute e la loro volontà lo permetteva? (Ps dittatura strana..)

Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
ma già da oggi si sta già impedendo ai ventenni di sedersi a bere un caffè al bar non si sa per quale motivo.
Per non fare circolare il virus. Gli italiani sono lenti, occorre partire ad agosto per settembre. Infatti c'è chi ancora non capisce molto dopo oltre un anno.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
il contrario non avviene perché il moccioso ha difese immunitarie cento volte più potenti, più probabile che crepi inciampando dalle scale mobili dall'aereoporto.
Al momento I mocciosi non muoiono. Ma se sai come potrà mutare, fatti avanti. La tua veggenza sarebbe richiestissima in qualsiasi laboratorio

Lascio perdere i deliri su draghi/dittatore. Non ne vale la pena, non si spara sulla croce rossa. Però la chiosa finale è qualcosa di assurdamente stupendo

Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
E, soprattutto, avete bisogno di un nemico. Un nemico da mandare da qualche parte... O se è il 2000, ti basta lasciarlo a casa.
🤣🤣🤣🤣🤣Povero Messora vittima incompresa. Ah ma, ops, spara boiate da un anno. Impunito
Vecchio 06-08-2021, 14:54   #12935
Esperto
L'avatar di MoussakaChaos94
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Anche quelli che girano in auto inquinando ammazzano indirettamente persone.
[unicamente riferito al discorso egoismo/non egoismo]
Certamente! Difatti io non vedo l'ora che un giorno nelle città si dimezzi il numero delle autovetture, oppure prenda piede l'auto che non rilascia sostanze inquinanti. Il punto secondo me è l'urgenza della cosa, l'inquinamento ti uccide a poco a poco, e statisticamente non è nemmeno detto che succeda, per capita.
Il coronavirus è una questione più prossima.

Quote:
Originariamente inviata da Surrounded Visualizza il messaggio
Che esempio fai? Al minore chiedo la CI perché un minore non può bere, che libertà personale gli limito? "Un pò" diverso ciò che implica il green pass
Correlavo la questione "il green pass è uno strumento di discriminazione" con altri strumenti di discriminazione di cui però non mettiamo in dubbio la legittimità. Viviamo in società, siamo una collettività, le discriminazioni esistono e non sono sempre illegittime. Il green pass, nella sua accezione discriminatoria, ha la stessa valenza, e non mi si venga a dire "è discriminatorio" quando in realtà di vuole dire "voglio fare ciò che mi pare e non mi puoi impedire di entrare qui dentro".

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
E' inutile anche provare a rifletterci, con alcuni, continueranno a ripetere che se non vuoi vaccinarti è giusto che tu stia in casa. Non c'entra manco più la logica, non si può manco discuterne, continueranno a dire che è tutto normalissimo.
Se domani le autorità dicessero che per evitare il virus bisogna saltellare su un piede solo ogni 4 passi loro lo farebbero e direbbero che sei un negazionista se osi porre dei dubbi.
Io personalmente non ho problemi con chi non si vaccina. Non è che smetto di parlarci o altro. Però se c'è consenso unanime della comunità scientifica che saltellare fa bene, saltello. Mi sentirei un cretino, sicuramente, però.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Ma quale discriminazione, il ragazzino deve ancora compiere 18 anni, si sta formando, non è pienamente padrone di se stesso, c'è il discorso della capacità d'agire, qui si parla di togliere diritti di spostamento e di ingresso a chi non accetta le dosi di un vaccino
Rimane comunque una discriminazione. C'è chi può ottenere un drink alcolico e chi no. È comunque una limitazione. Ma non mi sogno di dire "aboliamo ID per i minorenni in disco". Perché appunto c'è una legittimità, dietro. Il green pass ha una sua logica intrinseca. È una misura perfetta? Magari no. Si possono benissimo trovare delle inconsistenze, e vorrei vedere, in una situazione a cui non eravamo assolutamente preparati come questa.

Quote:
che ancora non è arrivato a tutti gli ottantenni,
E non è arrivato a tutti gli ottantenni perché? Forse perché non si vogliono vaccinare?

Quote:
Non bisognava schermare per prima la parte fragile della popolazione?
Eh beh, da dicembre a marzo cosa si è fatto? Se poi il resto non si vuole vaccinare. Vero che c'è anche chi non sa prenotarsi la vaccinazione, sicuramente si può migliorare anche la comunicazione, quello non lo metto in dubbio.

Quote:
Se il moccioso che va in Grecia si è vaccinato, ma poi torna a casa col Covid e sua nonna non è vaccinata, la nonna gli crepa
Beh, ma allora, non so, vacciniamo la nonna? O è no vax, oppure dovrebbe essersi vaccinata, a meno che non ci siano condizioni di salute che glielo impediscano.
Vecchio 06-08-2021, 15:13   #12936
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

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Originariamente inviata da Elle_ Visualizza il messaggio
Comunque io non capisco l'utilità di questo green pass. Tempo fa è stato condotto uno studio in cui è stato detto che tracce del covid possono pure trovarsi sul pulsante delle ascensori, sulle panchine, ecc. Chiederanno pure il green passa per entrare nelle ascensori o sedersi sulle panchine?
Qual è lo scopo, limitare la diffusione del virus? che si diffonde in ogni posto?
La certezza assoluta non esiste mai. Non esiste neppure per le cinture di sicurezza, ciononsimeno è stupido considerarle inutili perché non ASSOLUTAMENTE sicure.

Le panchine o i tasti dell'ascensore hanno virus perché ce li lascia la gente. La gente vaccinata lascia molto meno virus in giro. Perciò rende le panchine molto più pulite.

Esisteva un modo migliore del gp per convincere i lottatori del diritto del nulla? Non so, forse si. Ha parecchie pecche. Serve al suo scopo, a convincere tutti i dubbiosi meno gli irriducibili? Si.
Gli irriducibili (meno del 20% della popolazione), in cui si annovera il mondo terrapiattista, chi crede che montanari sia un medico, o che la de mari abbia visto un ospedale negli ultimi 10 anni etc.. ha sufficiente qi per capire ciò? Buona parte di loro no. Perciò giusto trattarli come minorenni al bancone del bar
Vecchio 06-08-2021, 15:49   #12937
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Io vado da chi non mi chiede il green pass, x il resto arrivati a questa pazzia distopica che si arrangino le persone, se sono più tranquilli così i si vax buon x loro, ma tanto sono facilmente manipolabili come si è dimostrato e presto quando riprenderà la campagna terroristica mediatica con l'arrivo del freddo piangeranno altre misure restrittive.

Ha ragione Zoe ormai qui si è uscito fuori dalla logica e dal buonsenso, qui ci sono due fazioni palesi, una che chiede di fermarsi un attimo e fare mente locale, l'altra che spinge sempre di piú con fretta e rischio, non è difficile da capire chi sia dalla parte del torto.
Vecchio 06-08-2021, 15:54   #12938
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Ma poi basta con sti link e sti dati, vi hanno dato alla testa siete diventati fissati, che link ti devo pubblicare c' è bisogno dello studio del dottor. Tg 5 x constatare che questo pass sanitario è pura follia?
Immagini allegate
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Vecchio 06-08-2021, 17:08   #12939
Intermedio
L'avatar di Topoverde
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Ma poi basta con sti link e sti dati, vi hanno dato alla testa siete diventati fissati, che link ti devo pubblicare c' è bisogno dello studio del dottor. Tg 5 x constatare che questo pass sanitario è pura follia?
Dei dati alla base della propria tesi fanno la differenza tra scienza e cialtronaggine (o religione che dir si voglia).
Chi enuncia Veritah senza dati è un cialtrone, o un fedele. In questo rientra tutta la galassia della cosiddetta controinformazione
Vecchio 06-08-2021, 17:16   #12940
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
fa il paio come la patente per guidare, il porto d'armi, la carta di identità per prenotare un viaggio.
Non si arriva a capire la differenza con un trattamento sanitario chiesto a persone SANE a scopo preventivo di cui non si sanno effetti a medio lungo termine e che ha creato morti e problematiche varie, senza il quale non si può entrare in luoghi pubblici.
E' inutile anche provare a rifletterci, con alcuni, continueranno a ripetere che se non vuoi vaccinarti è giusto che tu stia in casa. Non c'entra manco più la logica, non si può manco discuterne, continueranno a dire che è tutto normalissimo.
Se domani le autorità dicessero che per evitare il virus bisogna saltellare su un piede solo ogni 4 passi loro lo farebbero e direbbero che sei un negazionista se osi porre dei dubbi.
se rifiutate pure i tamponi come potete affermare di essere sani?
gli antibiotici che danno agli animali che ti mangi non puoi sapere gli effetti a lungo termine
senza patente non guidi, senza green pass avrai delle giuste limitazioni

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Io vado da chi non mi chiede il green pass, x il resto arrivati a questa pazzia distopica che si arrangino le persone, se sono più tranquilli così i si vax buon x loro, ma tanto sono facilmente manipolabili come si è dimostrato e presto quando riprenderà la campagna terroristica mediatica con l'arrivo del freddo piangeranno altre misure restrittive.

Ha ragione Zoe ormai qui si è uscito fuori dalla logica e dal buonsenso, qui ci sono due fazioni palesi, una che chiede di fermarsi un attimo e fare mente locale, l'altra che spinge sempre di piú con fretta e rischio, non è difficile da capire chi sia dalla parte del torto.
ah beh detto da chi definisce dati governativi un campo minato

andare poi da chi chiede il green pass già la dice lunga sulla professionalità dell'esercente, un po come chi vende alcool ai minori

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Ma poi basta con sti link e sti dati, vi hanno dato alla testa siete diventati fissati, che link ti devo pubblicare c' è bisogno dello studio del dottor. Tg 5 x constatare che questo pass sanitario è pura follia?
eh certo tanto i dati governativi USA sono solo un prato fiorito, vorrei davvero sapere le tue fonti, nomi cognomi e siti internet
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