Barracrudo

Stavamo parlando di conflitti di interesse e mi linki sito della rete informazione vaccinale dove cerca di spalare fango su chi non vuole fare questo vaccino tacciandolo novax e solite supercazzole.

Non so che dire che, hai capito cosa significa conflitto di interessi?

Winston_Smith

Eh appunto, anche il National Geographic fa parte del complotto, tutti pakati!11!!11!
E' facile così, non si leggono neanche gli articoli che uno posta (infatti hai risposto dopo manco due minuti), più facile demonizzarne la provenienza che discutere nel merito delle cose.
Evviva lo spirito critico e l'obiettività, che sono esclusiva dei soli siti "alternativi"!
Mi fa piacere comunque che certe cose emergano, questo scambio di post sarà utilissimo da tirare fuori in seguito quando ci saranno le cicliche accuse a base di "sveglia!!1!! dovete pensare con la vostra testa!!11!!"

Barracrudo

Il solo fatto che pensi sia un complotto è la prova che non hai colto cosa sta accadendo, è tutto alla luce del sole , c'è una sperimentazione volontaria (sempre meno x via delle restrizioni anticostituzionali) di un vaccino che usa una tecnica nuova e della quale non si conoscono ancora effetti collaterali a lunga distanza, x di più su un virus creato ad hoc in laboratorio.

Inutile che posti link a raffica di siti con conflitti di interesse, cerca di usare la logica non ti fermare a tg con 24 che dice che non c'è nessun rischio e che non è sperimentazione perché li dice burionih e la scienzahh

Di link come i tuoi ne puoi trovare a centinaia basta avere pazienza di linkarli tutti, ma 100 menzogne non fanno una verità.

Barracrudo

https://youtu.be/VZGI78ao-cY

Winston_Smith

Mi spieghi perché i link che posto io non vanno bene e quello che dici tu, depositario della logica e della verità, invece va bene?
Ma hai letto quello che c'è scritto o parli per partito preso?
Come fai a dire di usare la logica se non rispondi nel merito a quello che ti viene riportato?

Sei in grado di confutare o ti va almeno di portare obiezioni a quello che c'è scritto negli articoli che ho riportato? O ragioni per "Tizio dice sicuramente il falso, Caio dice sicuramente il vero, questione chiusa?" e ripeti a pappardella in ogni post "tecnica nuovahhh, sperimentazione di massahhh, effetti a lunga distanzahh" senza citare un solo dato a sostegno?

Winston_Smith

Non è una tecnica nuova.

mRNA vaccines. The vaccines made by Moderna and Pfizer-BioNTech use messenger RNA, or mRNA, to deliver a message to your immune system with instructions on how to fight the coronavirus infection.

Researchers have been studying and working with mRNA vaccines for decades. mRNA vaccines have been studied before for influenza, Zika and rabies. Beyond vaccines, cancer research has used mRNA to trigger the immune system to target specific cancer cells. Learn more about how mRNA vaccines work.

Adenovector vaccines. Viral vector vaccines use a modified version of a different virus (the vector) to deliver instructions that teach cells how to fight the coronavirus infection. In the case of the COVID-19 case, it’s the adenovirus, a common virus that causes colds or flu-like symptoms. However, the adenovirus was modified so it can enter cells but can’t replicate or cause illness.

Scientists began creating viral vectors in the 1970s, and they have been studied for gene therapy and cancer treatment. Some vaccines recently used for Ebola outbreaks have used viral vector technology, and studies have focused on viral vector vaccines against other infectious diseases such as Zika, influenza and HIV. Learn more about how the Johnson & Johnson vaccine works.

Barracrudo

Fa bene ricordarlo

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Winston_Smith

Ah ecco, è così che si usa la logica (cit.), mica come quelli che si fermano a sky tg 24 (cit.), altro livello di argomentazione proprio.

In realtà il dito medio lo alzano in primis a se stessi quelli che non vogliono vaccinarsi, si danno la zappa sui piedi da soli.

Daytona

Massé,che ve frega dei non vaccinati se siete coperti...

Winston_Smith

Il rischio maggiore è il loro, specie dei più anziani.
Ma se ce ne sono troppi rischiamo che i ricoveri salgano comunque in misura eccessiva (quindi di nuovo zone rosse/arancioni) o peggio che a furia di continuare a circolare il virus, salti fuori qualche nuova variante che bypassi i vaccini. Direi che me ne frega eccome.

Silent Bob

Finalmente mia madre si è convinta a vaccinarsi.
Il giorno del mio compleanno, bel regalo.
In famiglia era rimasta solo lei.

Barracrudo

Vaccinare in pandemia crea molte più varianti.

Winston_Smith

Di più che lasciando circolare liberamente il virus? Fonte?

Io ho trovato questo (se non ti piace il nome del sito sono problemi tuoi, ti consiglio di leggere bene l'articolo).

E questo, per la tesi "non si vaccina durante un'epidemia":

https://www.afro.who.int/fr/news/dec...bola-en-guinee

E comunque non vedo perché non si potrebbe arrivare a una situazione simile a quella del virus dell'influenza, con un vaccino aggiornato con le ultime varianti circolanti da fare ogni anno.

Barracrudo

Fonte: scienza, quella vera.
La riconosci perché non ha la h finale.

Winston_Smith

Tipo i meme che fanno taglia e cuci con le affermazioni di Burioni e Crisanti?

La scienza è quella vera perché lo decidi tu o perché ci sono studi a supporto?

gaucho

Chissà quante pandemie hai già vissuto in prima persona (perché di quello che dicono gli altri non possiamo fidarci) per cui asserisci una cosa del genere.

Illuminaci, per favore.

Barracrudo

Potrei dire la stessa cosa di te

gaucho

Non ho mai mica previsto il futuro, mi baso su quello che è osservabile, cioè che i vaccini stanno funzionando

gaucho

Altro fenomeno osservabile, a meno che non sia stato ucciso dai poteri forti eh

https://www.corriere.it/cronache/21_...1640acca.shtml

Edwin

Non ci sono motivi logici per credere che vaccinare crei più varianti.

So che viene dall'idea che il virus "cerca di adattarsi", ma è un'idea insensata se si conosce come avviene l'adattamento.
L'adattamento non è attivo, nel senso che io mi adatto per superare un ostacolo, ma passivo, nel senso che se per culo nasco con le gambe più lunghe e questa mia caratteristica mi rende più facile superare un ostacolo, allora vivrò di più e io sarò il predominante.

Dato che la mutazione è casuale, il vaccino in sè non stimola queste mutazioni. Al massimo elimina tutti i virus non mutati casualmente, facendo rimanere le varianti, ma anche questa ipotesi funziona poco in quanto il vaccino porta alla produzione di anticopri per la proteina Spike, senza o mutata la quale, il virus non riesce ad infettare le cellule (quindi la proteina Spike è comune a tutte le varianti, per quanto ad oggi ne sappiamo)