Nuovo virus cinese - Pagina 454

Milo · 01-11-2020, 11:51

Invece qualcuno c'è, le elitè finanziare sovranazionali che in uno scenario di questo tipo diventerebbero padroni del mondo togliendosi dalle scatole gli stati uniche entità che potrebbero mettergli i bastoni tra le ruote, non ci stanno perdendo tutti dalla pandemia c'è chi stà consolidando le sue ricchezze e il suo potere.

An.dream · 01-11-2020, 11:56

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Originariamente inviata da claire

E questo è quello che si potrebbe dire anche riguardo all'economia e i poveri.Si salvi chi può, che io sono ricco e debbo fare quello che mi pare e piace.

Io non la penso così né riguardo i poveri né i malati.
Si deve cercare di aiutare più gente possibile.
E farlo senza toccare nessuno in niente non è mai stato possibile e non ha nemmeno senso.
Ovvio che la propria libertà finisce dove inizia quella altrui, e che per salvare altri da miseria e malattia o morte, è necessario che tutti rispettino alcune regole di convivenza civile.
Che siano tasse, misure economiche o di igiene, leggi civili e .Così funziona il vivere in democrazia.
Non si può pensare di essere lasciati liberi di fare quello che pare e piace in mezzo a una pandemia; non si può pensare che quando qualcosa nel mondo in cui viviamo cambia e mutano le condizioni, sia solo affare d'altri e non ci sfiori.
Chi ritiene che portare una mascherina sia troppo dannoso e lesivo a fronte di malattia e morte altrui, la morale sui poveri può farla ad altri, per quanto mi riguarda può tornare all'asilo a recuperare le basi dell'educazione e convivenza civile.
E la chiudo qui, non ho intenzione di discutere oltre con chi ha un concetto di libertà del genere e vuole pure moralizzare.

Peccato che non si parli solo di mettere la mascherina; fosse stato solo questo poteva andare bene. Ero il primo a dire che serviva solo la mascherina, a marzo. Ma si parla di parecchi problemi economici e di salute che portano questi lockdown fatti a caso, e non è giusto che ci debba rimettere la gente povera.
Abbiamo chiuso per un motivo, per ampliare i posti in terapia intensiva. Non è stato fatto? Beh, non è colpa mia, non si può pretendere che la gente continui a fallire per gli sbagli dei governi. Prendetevela con loro e non con chi vuole solo mandare avanti la baracca.

claire · 01-11-2020, 12:01

https://www.lescienze.it/news/2020/1...ttime-4823263/

Qualcuno si sta prendendo la briga di studiarsi l'immunità di gregge (invece che invocarla e basta, dando per scontato che sia la cosa migliore) e parrebbe che non sia sta gran trovata.
Nell'attesa che qualche no Mask confuti gli studi e dimostri scientificamente che abbiamo sbagliato (può darsi eh, ma dimostratelo però), non vedo che altro si possa fare se non seguire le tre regole.

Boyyy82 · 01-11-2020, 12:06

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Originariamente inviata da Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Qualche aiuto da parte dell'Europa ci sarà, la scorsa estate è stato siglato un accordo a livello Europeo per determinare i fondi da destinare ad ogni paese UE per l'emergenza economica conseguente alla pandemia. Alcuni di questi fondi saranno a fondo perduto, altri sottoforma di prestiti..(l'Italia dovrebbe beneficiare di circa 200 miliardi di euro tra sussidi e prestiti, ha ricevuto la fetta più importante tra i paesi europei visto che ne è uscita la più duramente colpita dalla prima ondata).. ci sono pero' tanti dubbi e parecchia incertezza, questi aiuti non saranno sicuramente determinanti e poi bisognerà valutare le conseguenze della seconda ondata, che saranno sicuramente peggiori visto che i lockdown, ad intermittenza, potrebbero durare mesi (in definitiva fino ad aprile-maggio 2021)...si prospetta un disastro economico che potrebbe comportare conseguenze nefaste per almeno 2 decenni secondo me (dalla crisi del 2008 ne siamo a malapena usciti 10 anni dopo, e quella in confronto era un bicchier d'acqua)

Teach83 · 01-11-2020, 12:07

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Originariamente inviata da claire

.....Nella mia classe c'era una giovane e specializzata che ha fatto un'ottima DAD; ma i bambini hanno comunque perso tantissimo.
Sti insegnanti ansiosi di stare in quarantena li devo ancora conoscere.
Le mie colleghe non vogliono nemmeno fare le riunioni in videoconferenza, vivrebbero a scuola se potessero.

Ho sentito alcuni conoscenti e tutti ripetono la stessa cosa : in quarantena i figli hanno imparato si, ma piuttosto malino... non è stato come fare un vero anno scolastico.
E se gli anni scolastici fatti così diventassero due sarebbe un casino... soprattutto per i più piccoli che hanno una soglia d'attenzione bassa di norma. Se penso poi a chi soffre di deficit d'attenzione...
Mia cugina per adesso fa lezioni online di diritto per chi deve recuperare e fa scuola serale.

Wrong · 01-11-2020, 12:33

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Originariamente inviata da Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Soluzioni?

Milo · 01-11-2020, 12:38

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Originariamente inviata da Wrong

Soluzioni?

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

Keith · 01-11-2020, 12:46

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Originariamente inviata da Milo

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

idk · 01-11-2020, 12:47

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Originariamente inviata da Teach83

Ho sentito alcuni conoscenti e tutti ripetono la stessa cosa : in quarantena i figli hanno imparato si, ma piuttosto malino... non è stato come fare un vero anno scolastico.
E se gli anni scolastici fatti così diventassero due sarebbe un casino... soprattutto per i più piccoli che hanno una soglia d'attenzione bassa di norma. Se penso poi a chi soffre di deficit d'attenzione...
Mia cugina per adesso fa lezioni online di diritto per chi deve recuperare e fa scuola serale.

La dad stanca maggiormente perché esclude la gran parte della comunicazione non-verbale che il cervello codifica in automatico, penalizzando quindi l'apprendimento. La dad è anche discriminatoria, sprezzante dei deboli, in quanto ha escluso l'accesso all'istruzione tutti quei bimbi/ragazzi (e sono tantissimi) sprovvisti dei device e/o connessione internet per seguire le lezioni. Esclude poi l'interazione alunno-professore, ma anche alunno-alunno, che in quest'epoca significa escludere uno dei pochi momenti in cui sti ragazzi possono comunicare dal vivo e non da smart/pc. In breve, la dad è sulla buona strada per dare alla luce una generazione di disadattati peggio dei late millenials, non più capaci di esprimersi a parole e senza alcun tipo di reazione agli stimoli. Esaspera il modo innaturale di comunicare fatto di brevi messaggi su Whatsapp/Direct, di fatto rendendoli più stupidi e impotenti di articolare il pensiero complesso. La soglia d'attenzione che già era breve e compromessa dal sovrastimolo dei social, con la dad è stata definitivamente uccisa. Insomma vengono su dei piccoli zombie, e a confermarlo è l'aumento spaventoso dei casi di disturbi specifici dell'apprendimento.

Milo · 01-11-2020, 12:52

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Originariamente inviata da syd_77

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

hermit94 · 01-11-2020, 12:57

https://www.byoblu.com/2020/10/23/du...a-r-fuellmich/

Siamo di fronte a un crimine assurdo

Keith · 01-11-2020, 13:00

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Originariamente inviata da Milo

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

tutte cose in teoria giuste, ma che poi all'atto pratico non sono fattibili.
toccherebbe trovare milioni di babysitter. Difficile.
I permessi alle lavoratrici non li danno perché quella risorsa umana spesso non può lasciare prima il lavoro.. piccole aziende, aziende con caporali, piccoli negozi, etc. si, sempre meglio togliere una risorsa al negozio che chiudere il negozio, ma vallo a spiegare a quelli che decidono.

Milo · 01-11-2020, 13:05

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Originariamente inviata da syd_77

tutte cose in teoria giuste, ma che poi all'atto pratico non sono fattibili.
toccherebbe trovare milioni di babysitter. Difficile.
I permessi alle lavoratrici non li danno perché quella risorsa umana spesso non può lasciare prima il lavoro.. piccole aziende, aziende con caporali, piccoli negozi, etc. si, sempre meglio togliere una risorsa al negozio che chiudere il negozio, ma vallo a spiegare a quelli che decidono.

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

hermit94 · 01-11-2020, 13:08

Stiamo andando verso il ritorno del nazifascismo in base a una cosiddetta pandemia di falsi positivi in salute.
Io stesso sul treno sono stato esortato a tirarmi sul naso la mascherina quando ero da solo nel vagone c'era solo uno a tre metri da me su un altro sedile, tutto ciò è ridicolo e inizia a darmi veramente fastidio

hermit94 · 01-11-2020, 13:10

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Originariamente inviata da Milo

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

I lockdown e le varie restrizioni servono solo per distruggere la classe media e far arricchire ancora di piu i miliardari, tutto qua

ESPROC · 01-11-2020, 13:21

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Originariamente inviata da syd_77

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Milo · 01-11-2020, 13:28

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Originariamente inviata da ESPROC

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Soluzioni c'è nè sono la maggior parte più economiche e meno impattanti sull'economia e la società invece si scelgono strade più impattanti e liberticide la vera domanda è incompetenza colposa o dolo?

claire · 01-11-2020, 14:15

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Originariamente inviata da idk

La dad stanca maggiormente perché esclude la gran parte della comunicazione non-verbale che il cervello codifica in automatico, penalizzando quindi l'apprendimento. La dad è anche discriminatoria, sprezzante dei deboli, in quanto ha escluso l'accesso all'istruzione tutti quei bimbi/ragazzi (e sono tantissimi) sprovvisti dei device e/o connessione internet per seguire le lezioni. Esclude poi l'interazione alunno-professore, ma anche alunno-alunno, che in quest'epoca significa escludere uno dei pochi momenti in cui sti ragazzi possono comunicare dal vivo e non da smart/pc. In breve, la dad è sulla buona strada per dare alla luce una generazione di disadattati peggio dei late millenials, non più capaci di esprimersi a parole e senza alcun tipo di reazione agli stimoli. Esaspera il modo innaturale di comunicare fatto di brevi messaggi su Whatsapp/Direct, di fatto rendendoli più stupidi e impotenti di articolare il pensiero complesso. La soglia d'attenzione che già era breve e compromessa dal sovrastimolo dei social, con la dad è stata definitivamente uccisa. Insomma vengono su dei piccoli zombie, e a confermarlo è l'aumento spaventoso dei casi di disturbi specifici dell'apprendimento.

É prestino per rapportare i casi di DSA e la DAD che si è fatta per tre mesi.

É vero quello che dici, la DAD presenta altre criticità oltre quelle da te riportate, e che colpiscono di più chi è più piccolo e/o più debole.

La DAD è una misura di emergenza estrema tale per il momento resta, nessuno parla di sostituirla in tempi di pace alla didattica in presenza.
É distopico pensare che in futuro si farà solo scuola da casa.
Come lo è pensare di tenere i ragazzi lontani dalla tecnologia.
Si parla invece di DID, la forma integrata di presenza/distanza, come supporto alla situazione emergenziale, ma non solo.Lí la questione è aperta e molto complessa.
Ci sono linee guida ministeriali, che gli istituti stanno cercando di adattare.Tali linee guida presentano un interrogativo in ogni rigo.

claire · 01-11-2020, 14:22

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Originariamente inviata da ESPROC

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Svuotiamo le case degli anziani, li lasciamo lì dividendo le famiglie e costringendole a riorganizzarsi (badanti, baby sitter...) e andiamo tutti in albergo?
E questo sarebbe un costo economico e un sacrificio umano minore rispetto a tenere una mascherina ed evitare di ammucchiarsi?
Ah.
Pare che parli di esigue minoranze...hai idea di quanti sono gli over 65 e le persone con problemi di salute in Italia?Un pochino più dei clandestini.Quanti di questi "vecchi" hanno un ruolo famigliare essenziale per il menage?
Se poi voi vivete in un mondo in cui la quasi totalità della popolazione è giovane, sana e con la sola priorità di andare per sagre a faccia scoperta, non so.

Bluevelvet93 · 01-11-2020, 14:30

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Originariamente inviata da claire

e andiamo tutti in albergo?

Sono già tutti occupati dai negri.