Stasüdedòs

Basterebbe fare una cosa che avrebbero dovuto fare fin da marzo: NON conteggiare nel debito pubblico degli stati (tutti eh, mica solo l'Italia) TUTTE le spese dirette e indirette legate alla pandemia, compreso il supporto a famiglie e imprese colpite. Quindi sostegno incondizionato e a fondo perduto delle banche centrali al 100%, per tutta la durata dell'emergenza... poi al termine, torna tutto come prima e ogni stato ricomincia ad assumersi le proprie responsabilità in tema di gestione del debito.

Wrong

Mandare in rovina la sanità e con essa lo Stato invece aiuterebbe i ristoratori? Avrebbero comunque gente che va a mangiare fuori?
Tornando al discorso di "aiutarsi a vicenda" nel mio paesello gli edifici dei negozi sono quasi tutti di proprietà di 2-3 privati molto ricchi: se per un mese non chiedono l'affitto ai negozianti in difficoltà vanno sul lastrico? I miliardi (non milioni) se li vogliono portare nell'aldilà? E parliamo di ricconi di un paesello della campagna veneta.

Wrong

Ma magari...

Milo

Ma se crolla il gettito fiscale come in effetti stà accadendo con che soldi si pagano gli stipendi ai sanitari?e le attrezzature? per quel che riguarda i ricconi se non rinunciano agli affitti sono fessi loro perchè se poi chiudono di euro non nè beccano più neanche uno, cmq al momento mi sembra di aver letto sono bloccati gli sfratti.

Stasüdedòs

Sì, soldi stampati a fondo perduto (che quindi non devono essere restituiti) dalle banche centrali a sostegno dell'intero sistema economico mondiale... misura eccezionale, con regole/condizioni eccezionali per situazioni eccezionali, finchè serve.

Ma tanto ci si arriverà prima o poi, anzi con un secondo lockdown generalizzato lo darei per certo, il livello di debito diventerebbe insostenibile per troppi stati... percui i casi sono due, o non lo conteggi a prescindere o lo conteggi ma poi lo cancelli subito dopo la fine dell'emergenza.
In pratica, un "reset" mondiale che riporti, almeno dal punto di vista del debito, alla situazione pre-covid ... quindi a febbraio-marzo 2020.

claire

E tu dillo che per te vecchi e malati possono crepare.

An.dream

Veramente non l'ho mai pensato. Si salveranno quelli che si potranno salvare, senza danneggiare gli altri.

claire

E questo è quello che si potrebbe dire anche riguardo all'economia e i poveri.Si salvi chi può, che io sono ricco e debbo fare quello che mi pare e piace.

Io non la penso così né riguardo i poveri né i malati.
Si deve cercare di aiutare più gente possibile.
E farlo senza toccare nessuno in niente non è mai stato possibile e non ha nemmeno senso.
Ovvio che la propria libertà finisce dove inizia quella altrui, e che per salvare altri da miseria e malattia o morte, è necessario che tutti rispettino alcune regole di convivenza civile.
Che siano tasse, misure economiche o di igiene, leggi civili e .Così funziona il vivere in democrazia.
Non si può pensare di essere lasciati liberi di fare quello che pare e piace in mezzo a una pandemia; non si può pensare che quando qualcosa nel mondo in cui viviamo cambia e mutano le condizioni, sia solo affare d'altri e non ci sfiori.
Chi ritiene che portare una mascherina sia troppo dannoso e lesivo a fronte di malattia e morte altrui, la morale sui poveri può farla ad altri, per quanto mi riguarda può tornare all'asilo a recuperare le basi dell'educazione e convivenza civile.
E la chiudo qui, non ho intenzione di discutere oltre con chi ha un concetto di libertà del genere e vuole pure moralizzare.

Keith

Ma io non me la sento neanche di essere così pessimista, sennò qui se stiamo sempre a pensare al peggio si soffre.. ma non è un'ottimismo che mi voglio raccontare, ci credo veramente che le cose si possano sistemare in qualche modo. Se aumentano l'età pensionabile fanno una cazzata perché non ti puoi tenere un relitto umano a lavorare che non ti rende.. perché a 65-67 anni sei ancora relativamente giovane e puoi fare tante cose ma lavorativamente parlando sei come un calciatore di 45 anni.
Potrebbero tassare i grandi conti correnti. Devi costringere i super ricchi a dare una mano, i benestanti una piccola mano e via dicendo. D'altronde il governo è di sinistra? Facesse le cose di sinistra: ridistribuire i patrimoni.. "D'Alema di' una cosa di sinistra!" cit.
un po' quello che fanno gli USA. io non sono esperto in materia, ma mi pare che loro stampano moneta quando serve. noi non possiamo fare niente perché abbiamo i vincoli dell'europa che a fronte di piccoli aiuti ti castra in ogni iniziativa.

Svalvolato

Intanto all'estero continuano a tenere la scuole aperte, solo da noi premono tutti per chiuderle (dagli insegnanti che vogliono tornare a divanare agli anziani ipocondriaci che ce l'hanno coi cattivi ggggiovani untori).

Nel frattempo in arrivo il solito DPCM della Domenica. Ma non vi sentite presi per il c...?

In futuro il rimbambimento del popolo italiano sarà studiato nei libri di storia, e in quelli di medicina.

Clend

Intanto però la francia è in lockdown e la gran bretagna lo sarà da giovedì, noi non ancora.
Con scuole aperte, però cmq in lockdown.
Non siamo per niente quelli messi peggio con le restrizioni.
Tanto alla fine mi sa che tutta Europa dovrà adottare un pò le stesse misure

Svalvolato

All'Europa da decenni piace suicidarsi, dal punto di vista politico, sociale, econonomico, militare.

Keith

Ma quelli non sono lockdown. per accompagnare i bambini a scuola si movimentano milioni di persone e di auto. fatto così non serve. o lo si fa drastico o non lo si fa per niente.

claire

Conosco parecchi insegnanti, non uno che voglia andare in DAD.Hanno più paura della scuola chiusa che del virus.É da settembre che ripetono il mantra "speriamo che duri".Quella che sostituisco mi si è messa a piangere al telefono.In DAD si sono esauriti e quest'anno le linee guida prevedono ancora più carico di lavoro.
Intanto in presenza siamo con le mani in testa a tentare di recuperare quanto perso l'anno scorso.Nella mia classe c'era una giovane e specializzata che ha fatto un'ottima DAD; ma i bambini hanno comunque perso tantissimo.
Sti insegnanti ansiosi di stare in quarantena li devo ancora conoscere.
Le mie colleghe non vogliono nemmeno fare le riunioni in videoconferenza, vivrebbero a scuola se potessero.

Milo

Io ne conosco 2 ed entrambi vogliono la DAD...però sono delle superiori.

Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

claire

La vogliono perché hanno paura di contagiarsi o perché ritengono bella la DAD in sé?

Pure io mi cacherei a stare in classe con ragazzi che si assembrano sui mezzi e per la via.
Non è bello nemmeno stare in presenza con queste condizioni e dovendo comunque fare l'integrata per chi è a casa, ma la DAD è un male necessario, bella e buona non è.

La prossima settimana non ho nessun entusiasmo ad andare in classe: abbiamo un positivo nella scuola e i miei alunni hanno fatto le festine di Halloween.
Le mascherine le compro di tasca mia perché la scuola non mi ha dato nulla, andrò con la ffp2 ma fare lezione con quella addosso è dura. E le linee guida della DID sono pensate per le scuole secondarie.

Milo

Per paura del contagio, uno comunque sembra tenerci molto ai ragazzi l'altra invece mi pare strafregarsene...

Stasüdedòs

Infatti, ed è qui che occorre cambiare le cose in via eccezionale SOLO per questa pandemia, perchè molti ancora si illudono di poter gestire una situazione straordinaria come questa con regole e procedure ordinarie, salvo poi sorprendersi (sempre dopo) che non funzionano o non sono efficaci ... ma va, chi l'avrebbe mai detto?

Basta volerlo, e si può fare tutto ciò che serve per salvare la baracca e non ritrovarsi al termine dell'emergenza devastati sotto ogni punto di vista, economico in primis.

Clend

Beh ma a quel punto anche chi ha i milioni è come se non avesse niente, perchè nello scenario che descrivi se quasi tutti sono sul lastrico vuol dire che è saltato completamente il sistema economico, in cui è tutto collegato.
Chi potrebbe volere uno scenario del genere?
Io penso che non sia nell'interesse di nessuno, quindi penso che cmq si cercherà di evitare una situazione così