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Vecchio 20-10-2020, 14:06   #8721
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ci sta cambiare idee e opinioni in base quello che si vede.
In ogni caso negare la contagiosità degli asintomatici non vuol dire essere negazionisti, significa di per sè solo avere un'idea sul modo in cui funziona il contagio.
Uno può prendere atto che il contagio c'è, è reale, ed è una situazione seria, e pensare che che esso non sia guidato dagli asintomatici.
pero' non e' un dettaglio irrilevante visto che paralizzano tutto proprio su questa base, "caccia all'asintomatico" ecc.
se no basterebbe dire "prudenza nel rapportarvi con chi sta male, ha febbre, tossisce e stanutisce" (che e' anche buon senso)

poi io se gli asintomatici contagino o meno non lo so (personalmente penso ci sia, possa essere un tempo di incubazione in cui si e' contagiosi pur senza ancora manifestar sintomi)

Ultima modifica di cancellato2824; 20-10-2020 a 14:13.
Ringraziamenti da
Milo (20-10-2020)
Vecchio 20-10-2020, 14:19   #8722
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L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
pero' non e' un dettaglio irrilevante visto che paralizzano tutto proprio su questa base, "caccia all'asintomatico" ecc.
se no basterebbe dire "prudenza nel rapportarvi con chi sta male, ha febbre, tossisce e stanutisce" (che e' anche buon senso)

poi io se gli asintomatici contagino o meno non lo so (personalmente penso ci sia, possa essere un tempo di incubazione in cui si e' contagiosi pur senza ancora manifestar sintomi)
Non si sa, nel dubbio, e data la situazione che un pò in tutta Europa sta precipitando, ci sta tracciare anche i contatti asintomatici di un positivo
Vecchio 20-10-2020, 14:38   #8723
Esperto
L'avatar di Teach83
 

L'asintomatico in linea di massima dovrebbe avere una carica virale bassissima, il problema è che secondo me a volte il tempo di incubazione varia e supera i classici giorni previsti. Inoltre ci sono casi in alcuni individui riuscirebbero a contagiare nonostante l'assenza dei sintomi e non si capisce ancora perchè ( ci sono studi in corso). Bisogna studiare bene la variazione della carica virale, e i tempi della ricerca non sono così rapidi.

Poi ci aggiungerei tutti quei positivi che hanno dei sintomi così lievi da non "accorgersi" di essere infetti.

Alla fine il positivo coi sintomi conclamati che va in giro bello tronfio a fare l'untore credo faccia parte di un campione risibile (o meglio ci voglio credere, se no meriteremmo l'estinzione).
Vecchio 20-10-2020, 14:46   #8724
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L'avatar di An.dream
 

Se bisogna ragionare con la logica e in base a quello che succede per le altre malattie infettive, gli asintomatici sono indubbiamente contagiosi. Quanto? Dipende.
Vecchio 20-10-2020, 15:28   #8725
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
liquidare le morti covid dicendo che tanto aveva problemi cardiaci non ha senso, è la condizione più diffusa nel mondo moderno e ne soffre una larghissima fetta della popolazione.
come anche diabete e ipertensione.
dire che tanto sarebbero morti di lì a poco è un'assurdità. gente che dopo l'installazione di stent o bypass vive altri 30 anni.. diabetici insulinodipendenti da sempre possono vivere anche fino a 90 anni.. persino con l'aids si vive normalmente.. ovvio che se poi vanno sotto ad una macchina muoiono.. ma lì la colpa è della macchina non della patologia.
Vecchio 20-10-2020, 15:50   #8726
Banned
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
come anche diabete e ipertensione.
dire che tanto sarebbero morti di lì a poco è un'assurdità. gente che dopo l'installazione di stent o bypass vive altri 30 anni.. diabetici insulinodipendenti da sempre possono vivere anche fino a 90 anni.. persino con l'aids si vive normalmente.. ovvio che se poi vanno sotto ad una macchina muoiono.. ma lì la colpa è della macchina non della patologia.

Covid. Gli ultimi dati Iss sui decessi: “80 anni l'età media dei pazienti deceduti.

speranza di vita in Italia: 82,3 anni (80,9 anni per gli uomini e 85,2 per le donne) prima avevo letto da qualche parte 83% prendiamo pure quello per eccesso


Se questi dati son giusti mediamente (per quel che puo' valere un calcolo fatto cosi') ruba 2-3 anni di vita alle persone. Non credo si possa dire "avrebbe vissuto altri 30 anni" cioe' deve essere un caso molto eccezionale tale da non far modificare la statistica generale o compensato da tanti che perdono molto poco. Quindi si perdono in media 2-3 anni, poi magari uno perde un mese , l'altro sei anni media 3 anni (non do' giudizi di merito se poco o tanto, se ce ne dovrebbe fregare piu' o meno, solo puntualizzo i numeri).
Eta' mediana morti covid 82 anni .

Ultima modifica di cancellato2824; 20-10-2020 a 16:10.
Vecchio 20-10-2020, 15:56   #8727
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Covid. Gli ultimi dati Iss sui decessi: “80 anni l'età media dei pazienti deceduti.

speranza di vita in Italia: 83, 2 anni

Se questi dati son giusti mediamente (per quel che puo' valere un calcolo fatto cosi') ruba 3 anni di vita alle persone. Non credo si possa dire "avrebbe vissuto altri 30 anni" cioe' deve essere un caso molto eccezionale tale da non far modificare la statistica generale. Quindi si perdono in media 3 anni, poi ci sara' chi perdera' un mese, chi 6 anni.
giusto, ma io mi riferivo al 60 enne diabetico che muore per covid. senza infezione sarebbe vissuto probabilmente altri 20 anni. Certo non fa statistica, però se è un familiare o siamo noi un po' ti rode.
qui il problema è un altro. se si riempiono gli ospedali, e si riempiono per il virus non per altri motivi ci andiamo di mezzo tutti, pure quello che cade dal motorino, ha una media emorragia e muore se non viene operato.
Vecchio 20-10-2020, 15:57   #8728
idk
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L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Io direi che è quello che fai tu nella tua analisi. In Italia non esiste il fare muscolare ed autoritario, almeno per via istituzionale. Non mi pare poi che esista una mentalità sprezzante verso anziani e sacralità della vita, altrimenti non mi spiegherei come mai la Svezia è tra i paesi con l'aspettativa di vita più alta del mondo.
Ma cosa, sei in denial? Per via istituzionale a Bolzaneto si sperimentarono torture e violenze sessuali in larga scala, verso cittadini inermi, ricordate come "la più grave violazione dei diritti umani in un paese occidentale dal dopoguerra". Per via istituzionale abbiamo piazze e strade militarizzate di brutti ceffi armati con l'AR70, in contrasto di una qualche fantomatica minaccia. C'è un elenco infinito.
Non sono sprezzanti verso i vecchi, sono semplicemente una società improntata al giovane.
Per il resto il concetto che la vita è "sacra" emerge dal subconscio italiano nei discorsi prefiguranti la morte, eutanasia o suicidio. Là sono molto più rilassati e noncuranti in quanto è la qualità della vita il centro di tutto.

Ultima modifica di idk; 20-10-2020 a 16:00.
Vecchio 20-10-2020, 16:11   #8729
Esperto
L'avatar di Teach83
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
E gli 1,4 milioni di screening per tumori saltati con conseguente aumento dei morti nei prossimi anni sono morti per Covid o col Covid?

Chiedo per un amico
Pensa che mio padre deve fare la visita nefrologica, ( due anni fa gli hanno tolto un rene) ed è stata già rimandata una volta. Mo ci manca un secondo lock down e la rimandano ancora... Io spero vivamente di no.
Soprattutto sono preoccupato sapendo che in rianimazione i reni sono sotto notevole stress.
Ringraziamenti da
gaucho (20-10-2020)
Vecchio 20-10-2020, 17:15   #8730
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
E gli 1,4 milioni di screening per tumori saltati con conseguente aumento dei morti nei prossimi anni sono morti per Covid o col Covid?

Chiedo per un amico
son morti futuri per colpa delle negligenze ospedaliere che durante il lockdown ( e anche dopo, in alcune regioni saltati screaning e interventi anche questa estate ) hanno chiuso tutto non permettendo di far prevenzione, interventi di routine o altro.
Di certo non è colpa della malattia in se, ma di come è stata gestita in italia.
Vecchio 20-10-2020, 17:17   #8731
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
E gli 1,4 milioni di screening per tumori saltati con conseguente aumento dei morti nei prossimi anni sono morti per Covid o col Covid?

Chiedo per un amico
Per malasanità? ricordo che da maggio a settembre gli ospedali erano vuoti volendo un minimo ci si poteva organizzare..
Ringraziamenti da
zoe666 (20-10-2020)
Vecchio 20-10-2020, 17:20   #8732
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
L’ultima spiaggia prima del lockdown...

Ma poi mi chiedo se anche con le chiusure totali di marzo ci sono voluti due mesi perché il contagio tornasse sotto controllo, figuriamoci adesso con queste misure blande..

Mi auguro proprio che non ci siano restrizioni totali perché mi peserebbe, ma i dati oggettivi non confortano.
Date per scontato che i contagi siano calati per merito del lockdown e non perchè segue i ritmi e la ciclicità delle forme influenzali, io dico che anche in caso di lockdown il virus fino ad aprile non cala, per poi tornare ad ottobre 2021.
Vecchio 20-10-2020, 17:48   #8733
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Io lunedì faccio una risonanza magnetica prenotata un mese fa, poi visita per SM. Una conoscente ha fatto un'ecografia al seno e un'altra ha una visita oculistica. Mò devo ringraziare Zaia che qui la sanità continua?
Vecchio 20-10-2020, 19:23   #8734
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Erano vuoti per Covid magari.

Già senza le pandemie hai presente quali sono i tempi delle prenotazioni?

Informati meglio.
Ovvio che intendevo per covid e per organizzarsi intendevo almeno i reparti covid e come dici tu visti i tempi delle prenotazioni il problema centrale sono gli scarsi investimenti nella sanità degli ultimi 20 anni,ma giustamente l'europa ci chiedeva l'avanzo di bilancio e quindi si potevano far morire allegramente 50mila persone all'anno per infezioni batteriche ospedaliere.
Vecchio 20-10-2020, 19:42   #8735
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Siamo almeno tutti d’accordo che a parità di condizioni se non ci fosse stato il Covid ci sarebbero stati più screening?

Il discorso dei tagli e della malasanità è un altro tema che esiste da anni, rispondi alla domanda che ho fatto se vuoi quotarmi, senza buttarci dentro altra roba.
indubbiamente, come ci sarebbero stati meno suicidi, meno fallimenti e meno danni economici da lockdown senza senso
tendo a quotare e a rispondere come meglio credo, poi decidi tu cosa serve a te, ma io rispondo specificando come meglio credo
Vecchio 20-10-2020, 19:49   #8736
Esperto
L'avatar di varykino
 

detto cosi pare che il covid è una colpa del governo , non una malattia aggiuntiva o una calamità naturale , una cosa a parte messa apposta li per rompere il cazzo a chi doveva fare screening o curarsi per qualcos altro .

è vero crea disagi sanitari , è vero la gente si suicida , è vero certa gente nn verrà curata per altro perchè ci sono altre priorità ... embè? è colpa degli illuminati , non del covid , degli illuminati che portano il covid , c è sto qualcuno di non ben definito che gode a far danni economici mondiali e sanitari

Ultima modifica di varykino; 20-10-2020 a 19:52.
Vecchio 20-10-2020, 20:29   #8737
Esperto
L'avatar di Milo
 

Parla il professor Giorgio Palù, Virologo, fondatore della Società Italiana di Virologia, presidente per 7 anni di quella europea con 3 premi Nobel al suo interno:

Vecchio 20-10-2020, 21:27   #8738
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

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Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio

Conte: "Prime dosi a dicembre"

Di quello anti-influenzale

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Parla il professor Giorgio Palù, Virologo
Peccato che anche lui, se vogliamo metterla in questi termini, non abbia una specializzazione in Virologia ma sia un oncologo e patologo.
Questo però non per sminuire quanto ne sappia, insegnando egli stesso virologia.

Ultima modifica di Loner; 20-10-2020 a 21:34.
Vecchio 20-10-2020, 22:56   #8739
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Date per scontato che i contagi siano calati per merito del lockdown e non perchè segue i ritmi e la ciclicità delle forme influenzali, io dico che anche in caso di lockdown il virus fino ad aprile non cala, per poi tornare ad ottobre 2021.
beh ma se fai un lockdown per puro caso per un influenza stagionale è ovvio che l influenza se la becca meno gente , l influenza te la becchi perchè stai a contatto con la gente , non perchè fa freddo eh .... stessa cosa vale per il covid.

il fatto che d inverno uno se la becca di più è legato al fatto che la gente sta in posti chiusi e il freddo abbassa le difese immunitarie della gente , ne piu ne meno

Ultima modifica di varykino; 20-10-2020 a 23:00.
Vecchio 21-10-2020, 01:34   #8740
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ringraziamenti da
gaucho (21-10-2020)
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