Odradek

Memorabile figura da cioccolataio di Adolfo Fusaro ieri da Giletti (Giletti!)... Da una parte il giornalista Sansa che parlava da casa sua con tre familiari positivi, che diceva come in Liguria ci sia una disorganizzazione disastrosa nel far fronte alla nuova ondata ( la Asl non l'ha neppure richiamato, Immuni non lo usa nessuno), visibilmente provato e preoccupato, la voce tremolante; dall'altra un intollerabile cicciobello nazista velato (e ha pure parlato di dittatura e camicie nere! confondere, capovolgere ogni schema logico finché la menzogna non diventi un fatto assodato è la loro tecnica, queste merde la usano in tutto il mondo...) che ottusamente sciorinava le sue stratosferiche, offensive, criminali minchiate dietrologiche...
Sono antiviolento, ma penso che di fronte a taluni sinistri individui dalle losche, ma chiare, aspirazioni autoritarie, che propugnano tossici connubii di Marx e Mein Kampf, l' unica medicina umanista sarebbe quella di fargli provare molto dolore fisico...
Da vomito, e togliete la scorta a Gilletto

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Milo

Hai delle statistiche?

https://leganerd.com/2020/09/07/cosa...ti-mascherine/

"Falsa è anche l’idea che il complottismo anti mascherine si sia insinuato solamente nelle menti ingenue e prive di preparazione. I ricercatori francesi hanno riscontrato un’alta scolarizzazione, con la media degli attivisti che vanta come minimo una laurea breve."

Infatti tutti quelli che conosco contrari al regime terapeutico sono laureati con una formazione di tipo classico,il più ignorante sono io con un diplomino.

TheCopacabana

Milo, quella e' una bufala, una fake news.
Non e' la prima volta che credi alla stampa prezzolata
Dovresti valutare le notizie con piu' spirito critico, e non credere supinamente a tutto cio' che leggi

Kitsune

Una mia amica olandese ha una zia in rsa positiva che non vede da tanti mesi perché han chiuso le visite ai parenti.
Ieri han trovato sua madre positiva, sebbene non vivano insieme sia perché si incontrano spesso sia per il legame di parentela è costretta a fare la quarantena di 10 giorni anche lei, vive da sola non so come farà con la spesa e altro.
Gli ho chiesto se deve fare il test e mi ha detto che se non sei vecchio o malato anche se hai un parente vicino infetto non te lo fanno perché ne hanno pochi. Dice che l'Olanda ha bandito i test rapidi e ne usa solo uno quello col tasso più alto di accuratezza.
L'Olanda ha 6500 nuovi infetti al giorno e ha 17 milioni di abitanti.

Edwin

Comunque non capisco i piagnistei dietro le mascherine, è chiaro a tutti non siano la soluzione al virus e che l'incidenza che hanno nel controllo sia minimo, minimo però è anche lo sforzo che richiede indossarlo.
Ogni volta che sento parlare di dittatura e negazione della libertà dietro l'uso delle mascherine il mio cervello va in tilt, perchè non ne trovo il senso. Non che non capisca che possano essere fastidiose (se avete problemi medici, già si è esonerato per quello), ma immagino che quando un abito vi dia fastidio giriate nudi per strada perchè è vostra libertà farlo

varykino

c ho i nonni che nn vogliono vedermi per la paura del covid , nn li vedo da un anno , lo capisco , mio nonno fa 94 anni e nn lo vedo da un anno , se nn mi fanno andare sta volta lo saluto e gli dico riposa in pace , ci si adatta

Milo

Bisognerebbe ascoltare i dottori giusto?ecco allora ascolta questo ma sicuramente dirai visto che non dice quel che vuoi sentirti dire che non è abbastanza dottore o che è pagato da qualcuno vero?

Winston_Smith

Ascoltiamo i dottori

Milo

Meglio dire ascoltiamo i dottori che ci danno ragione, sarebbe più corretto.

Winston_Smith

Non mi sembra che tu dia l'esempio di ascoltare le fonti che non ti danno ragione, quindi immagino che nella prima persona plurale di "ascoltiamo" ti ci metta anche tu.
Per quanto mi riguarda, io non sono convinto di tutto quello che dice il governo o i tg "mainstream", ma non mi risulta vi siano evidenze scientifiche tali da smentire l'esistenza del covid o il fatto che si tratta di un virus nuovo contro il quale è necessario prendere precauzioni supplementari.

Milo

Bè ovvio ma tra le critiche che mi vengono fatte ci sono che io le prendo da blog di improvvisati o da notizie inventate di sana pianta quando le idee che espongo invece partono (nella maggior parte dei casi citandoli e linkandoli) dai dati diffusi dal ministero e di medici e dottori,curioso che molti di quelli che mi criticano(non tu) invece rispondo senza mai portare dati oggettivi alle loro tesi.

cancellato2824

Spero pero' che anche quanto dice Bacco vi sembri degno di ulteriore indagine visto che anch'esso non e' facilmente smentibile.

Io non mi sento in una categoria no mask o pro mask/ spaventata dal virus; come penso del resto tutti voglio verita' e giustizia per le vittime di covid, salute (che per alcuni e' piu' tutelata a livello di popolazione generale da mascherine e lockdown, lavoro e interazioni via pc (con conseguente grande aumento alle esposizioni elettromagnetiche), isolamento, cibo disinfettato o stracotto iperconservato ecc.) per altri da sole, attivita' fisica all'aperto, buona ossigenazione, cibo biologico e fresco, positivita', interazioni reali per quanto con ragionevole prudenza ecc., eventuali cautele aggiuntive per persone a rischio che dovrebbero ricevere maggiori tutele tipo una persona con deficit immunitario non doversi ritrovar obbligata a condurre una vita lavorativa normale), no dittatura (al di la' di questione oobbligatorieta' mascherine/vaccini o meno, una dittatura nazista e/o orwellina credo non la voglia nessuno).
Ho gia' spegato la mia posizione , quindi il virus per me e' possibile che ci sia e pericoloso anche attualmente. E' possibile, non lo so. Sull'utilita'/ dannosita' della mascherina tralascio.

Io invito sia timorosi del virus che no mask e simili a iscriversi al comitato "verita' e gustizia per le vittime di covid" (costo sinbolico annuale di 5 euro e aperto a tutti, dicevano che piu' si e' piu' potere si ha di avere peso e ottenere giustizia) o almeno andate sulla pagina facebook e leggete testimonianze e commenti ...il punto di vista dei parenti delle vittime va tenuto in considerazione perche' sicuramente e' gente per lo piu' che vuole andare a fondo e vederci chiaro su quanto accaduto.
A chi ce l'ha coi no mask o insomma con chi pone in dubbio cio' che ci viene raccontato io invito a ascoltare un po' Montanari o la Balanzoni... li volete capire questi che chiamate negazionisti per capire perche' ragionano cosi', se no non c'e' modo in cui potete comunicarci e convincerli del vostro punto di vista...e agli altri mettiamoci sta mascherina anche perche' obbligatorio (posso dire che se e' vero che e' obbligatorio anche in luoghi deserti-semideserti, non ho ancora capito se cosi' , la trovo una gran ca.zata ma va be')...in fondo la dittatura anzi avrebbe tutto l'interesse semmai a svilupparsi nel modo piu' subdolo possibile (ed e' cio' che fa) ... e poi non e' certo non mettere la mascherina per protesta che puo' fermare il potere di una dittatura che si afferma (c'e' chi non la mette per questo), rende solo invisi e strumentalizzabili come i colpevoli , bisogna invece lavorare sulla comunicazione ma rispettosi delle regole e dei timori altrui.

Atlas

Io invito sia timorosi del virus che no mask e simili a iscriversi al comitato "verita' e gustizia per le vittime di covid" (costo sinbolico annuale di 5 euro e aperto a tutti, dicevano che piu' si e' piu' potere si ha di avere peso e ottenere giustizia)o almeno andate sulla pagina facebook e leggete testimonianze e commenti ...il loro punto di vista va tenuto in considerazione perche' sicuramente e' gente per lo piu' che vuole andare a fondo e vederci chiaro su quanto accaduto.

varykino

quando studierai biologia molecoare con un master in virologia forse potresti parlare .... noi parliamo da ignoranti e ci affidiamo a qualcuno che studia ste cose da tutta la vita , sta gente butta la loro vita li eh mica cazzate, da oggi a domani vogliono rompere il cazzo a un prototipo come sei te , mi sembra assurdo

vogliamo far vivere male i milo e i vary o i zoe della terra, ma dio car

cancellato2824

Ne deduco vista la risposta con tanta enfasi che non interessa realmente la verita' e si potrebbe fin azzardare (in fondo e' l'accusa che fate a chi pone in dubbio la verita' ufficiale) neanche dei piu' deboli e delle vittime (non vale qualcuno dei vostri euro, non vale una pizza o un paio di mutande di marca) . Ho proposto quello perche' loro sono per lo piu' (come intuibile) non negazionisti e contro i no mask ma comunque per la verita'. Il comitato l'han istituito i parenti di una vittima vedo improbabile loro scopo fosse far facili soldi (dovrebbe anche essere nel vostro interesse e nell'interesse collettivo che chi ha colpe, se ci son colpe, venga tolto dal suo posto).


E' un argomento un po' fuori topic ma la gente vede Montanari, Byoblu, ma anche Wikipedia (che pero' da certe cose gia' granche' libera-democratica mi sa che non lo e' piu') chiedere una donazione o anche c'era un browser internet ora non ricordo quale che diceva "oggi ti chiediamo una donazione per rimanere indipendenti" ecc. e si stringe stretto il portafoglio e che succede... indovina un po'...le fonti (e fin le ricerche scientifiche) libere van scomparendo (da qualcuno accusate di esser cialtroni rubasoldi) non potendosi piu' sostenere e restano quelle finanziate da chi ha secondi fini (in qualunqe senso, pure l'informazione alternativa puo' venir finanziata e doversi piegare a chi secondi fini pur rimanendo apparentemente alternativa) . Similmente i forti e ricchi che si posson pagare ottimi avvocati e praticamente comprare le cause le vincono a discapito dei poverelli che magari si son visti morire una persona in circostanze ambigiue e discutibili e magari han anche perso il lavoro o dovuto chidere l'attivita' eccettera eccettera.

Sostenete quello che volete (quello che vi ispira fiducia) ma sostenete in qualche modo la verita' dal basso , il libero pensiero e la ricerca indipenente.. "perche' il male possa trionfare tutto cio' che e' sufficiente e ' che le persone per bene non facciano nulla". O anche potrei citare " Prima di tutto vennero a prendere gli zingari. E fui contento perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei. E stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, ed io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare." Tanta gente improvvisamente si trova nella merda (e dico anche al di la' della questione covid) in situazioni che gli altri ignorano e che nemmeno son interessati piu' di tanto a conoscere, politici e media in buona parte cercan di far passare l'idea che si faccia sempre il possibile per tutelare tutti e con buoni risultati, poi ci si trova nella merda spesso anche accorgendosi che i politici e i media dicon tante palle (o ignorano bellamente tante problematiche pure grosse) e si trova sostegno solo da chi nella stessa merda ma a quel punto diventa difficile farci qualcosa.

Winston_Smith

Ma i no mask sono interessati a fare altrettanto, ad ascoltare le tesi contrarie? Non mi pare proprio, di solito liquidano quello che non si accorda con le loro opinioni come venduto al mainstream e ai poteri forti e morta lì. Questo invito andrebbe rivolto in maniera bipartisan, secondo me.

A puro titolo di esempio, io quella citazione antinazista di Niemoller la potrei usare anche contro chi dice che tanto quelli che sono morti di covid sarebbero morti anche di altro (prima o poi... tanto mica fa differenza morire prima o dopo, no?), e che quindi tuttapposto e il virus non è un problema, finché non li tocca direttamente. Vedi come le cose non sono univoche e com'è facile fare della retorica a buon mercato?

Milo

Anche io mi affido a gente che ha studiato,però non capisco perchè i miei non van bene e i vostri si,i dottori che alimentano le vostre tesi sono meglio di quelli che raccontano un altra verità?in base a cosa se sei ignorante in materia dici che quelli che cito io sono meno attendibili di altri?

captainmarvel

il bilionario filantropo Bill Gates dice che si ritornerà alla normalità quando avremo trovato un vaccino super-efficace contro il covid ma ci potrebbero volere anni.

https://summit.news/2020/10/13/bill-...covid-vaccine/

quasi quasi mi prendo un mac.

Atlas

Edwin

Non ho visto nè i casi specifici nè ho letto le dichiarazioni, però vi leggo e vorrei fare una considerazione generale

Il fatto che dottore X dica una cosa non rende quella cosa vera, da nessuna delle due parti. Il mondo scientifico è fatto di peer review e confronto di una communità scientifica molto variegata, per cui quella che è la voce "ufficiale" è una voce passata sopra la mente e il controllo di moltissime mani e per questa ragione è anche affidabile.
Fa molto film americano il dottore che la pensa diverso e dice qualcosa di giusto pure se nessuno lo ascolta, ciò non di meno sapendo come funziona la communità scientifica ha molto più senso affidarsi alla voce maggioritaria che all'opinione di esperto X a caso, pure fosse un premio nobel.

Ciò non significa che ci si prende sempre e che ciò che viene considerato vero dalla communità scientifica è giusto, però SICURAMENTE ha avuto molto più controllo del parare solitario di un suo membro.