muttley

Prendi le eccezioni e le metti sullo stesso piano statistico dei casi di maggioranza. Questo è l'errore di fondo.

Ruoppolo

Caro Bastian Conciliante, non faccio il contrario di ciò che fa la massa xké sn trp rebel paxxerello.
Credo che (in qualsiasi situazione) ci si debba far guidare dal buon senso, buon senso che é totalmente andato a puttane dall'inizio di questa "pandemia" e uso le virgolette perché la sto definendo in questo modo per comodità.

Nightlights

Ma no, ovvio che sono eccezioni e minoranze di casi, ma dentro la mia testa prima di vaccinarmi avevo sempre il dubbio: qualcuno che conosco non ha avuto nulla, qualcun'altro ha avuto dolori vari alle braccia gambe. Poi leggi che qualcuno ha avuto infarti, e qualcun'altro ci è rimasto secco. Non sia mai che succeda proprio a me? Almeno per me la paura era questa, non mi sembra così assurda.

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Markos

https://lanuovabq.it/it/ascoltami-no...bJKq8.facebook

Ovviamente non si tratta di fake news o altro prima di postarlo ho fatto delle ricerche anche sui social ed è facilmente rintracciabile....
Il contenuto del link non è breve ho messo solo l'incipit...
A chi interessa ovviamente (quindi agli egoistiihhhhhhhh analfabetihhhhh funzionalihhhhhhhh) buona lettura....
Ai restanti, e non aggiungerò altro, oltre ai motivi già abbondantemente citati
di storia e situazione personale il contenuto del link è il motivo per cui voglio garanzie precise prima di iniettarmi l'elisir di lunga vita...
Quando arriveranno sarò dei vostri prima sicuramente no....
Buon proseguimento!!!!

~~~

Bisognerebbe comparare i casi di effetti avversi ai vaccini vs. i casi di strascichi di long covid nelle varie fasce di popolaz.

muttley

Potresti fare esami ed accertamenti vari se proprio hai questi timori.

XL

Uno che ti va a fare l'esempio di poche persone che riescono a fare qualcosa e deduce da questo che la cosa è accessibile a tutti dovrebbe stare solo zitto e non usarlo proprio questo argomento.

"Difficile è diverso da impossibile" anche in questi casi qua.

Per coltivare speranza infinita pochi casi di persone che si trovano in certe situazioni bastano, per sviluppare qualche timore invece non possono bastare più.

Se è coglione per te chi ha paura dei casi sporadici dovrebbe essere altrettanto coglione chi coltiva delle speranze in situazioni avverse dove s'è osservato che riescono in pochi.

Qua dipende molto da quanto si investe in termini di timore e speranza, se quell'unica cosa vale più di tutto il resto si investirà anche su possibilità remote, se si ha molta paura che qualcosa si verifichi, anche se abbastanza remota, finirà col compensare le cose.

Nel caso si verifichino certe reazioni avverse quanto si perde?
Se vogliamo ragionare razionalmente su questa cosa bisogna quantificare le perdite. E chi dovrebbe quantificarle se non la persona specifica?

Queste cose sono oggettivabili una volta che sono stati fissati questi parametri, altrimenti come si fa a valutare cosa conviene fare se un tizio non ha preferenze e non sa quanto preferisce qualcosa?

muttley

Certo, perché i timori di pochi possono mettere a repentaglio un'intera comunità, non mi sembra invece che le speranze per poche possibilità possano comportare questi rischi.
Come al solito paragone totalmente fuori luogo.
Ripeto: se una persona ha paura, può fare gli accertamenti del caso.

Nightlights

Certo io infatti li ho fatti gli accertamenti, e infatti il mio medico ha notato che ho un valore alto congenito nelle analisi del sangue e mi ha sconsigliato di fare astrazeneca e Johnson. Mi ha scritto proprio una cosa da riscrivere nel foglio della vaccinazione. Se non andavo dal medico ero ignaro della cosa e chissà... E poi c'è stata gente che i controlli li ha fatti eppure è finita 1/2 giorni dopo in ospedale. Non so io trovo che la paura sia abbastanza sensata in chi ce l'ha, poi boh ognuno la vede come gli pare..

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XL

Ma questo cosa c'entra con quello che hai scritto prima?
Se non si possono mettere sullo stesso piano pochi casi che creano complicazioni e tanti casi che vanno bene, questa cosa dovrebbe valere in ogni caso.

Sei tu che fai come al solito confusione e intrecci altre cose.

Se stai convincendo una persona a vaccinarsi con l'argomento "pochi casi non dovrebbero preoccuparti" cosa c'entra il bene comune?

Odradek

"realtà" è l'unica parola che va scritta sempre fra virgolette, diceva Nabokov

Odradek

io conosco solo chi ha avuto rogne post covid... ti è andata bene? ma cos'è un'auto-immolazione o una discesa in parapendio? ma suvvia Pzeifer o Pfeiffer o come cavolo si chiama , è meno inquietante di molti farmaci aggressivi, l'hanno pure scelto come vaccino unico i sionisti... La terza dose in Israele ha ripristinato la copertura che si stava sforacchiando

muttley

C'entra il fatto che ci sono gli accertamenti del caso, ma c'é chi continua ad ostinarsi a non farlo per ragioni legate a paure irrazionali (anche se a onor del vero va detto che sono pochi). Paure irrazionali che minano la sicurezza di una parte della popolazione...
E' così anche per tutte le altre vaccinazioni obbligatorie: ci sono casi (pochi) che hanno creato effetti avversi gravi ma i tanti vaccinati hanno impedito la proliferazione della malattia. Il vaiolo sarebbe ancora qui a fare milioni di morti se in tanti avessero ragionato così...
Tu da ragioni da persona individualista e qualunquista.

Nightlights

Visto come stanno le cose dico che mi è andata bene si. Le probabilità sono lo 0,01%? Va bene, quindi il rischio non è 0 ma 0 e qualcosa quindi mi è andata bene. Oh io la vedo così..

cringe

Dare degli irrazionali o che hanno paure infondate in un forum di fobia sociale fa un pò ridere..

XL

Ma la paura non è irrazionale, puoi al più sostenere che mina la sicurezza della popolazione agire in certi modi, io sto contestando il fatto che la definisci così.
Una cosa è dire "se non fai questa cosa di cui hai paura mini la sicurezza di questo e quell'altro" altra dire "hai paura irrazionalmente di questa cosa".
Capisci che le due cose non c'entrano una con l'altra?

Se io ho paura di andare in guerra contro i nazisti o chi cavolo c'è, mino di sicuro la sicurezza della popolazione non andandoci, e sarà anche vero che se tutti ragionassero come me vincerebbero loro e la sicurezza sarebbe maggiormente compromessa, ma questo cosa c'entra con l'irrazionalità della mia paura di esser ridotto a un colabrodo dalle pallottole nemiche e il volermi tener lontano dal fronte?

Non potrebbe esser vero che preferirei fortemente non fare questa fine?

Secondo il tuo ragionamento non potrebbero esistere obiettori e bisognerebbe definire irrazionali queste persone perché casomai tutti ragionassero così (avessero queste preferenze qua) all'interno di uno stato non si potrebbe formare un esercito e l'esercito è necessario.

MoussakaChaos94

Forse sono d'accordo con te sull'irrazionale. Cioè, una paura per quanto eccessiva e basata su esagerata preoccupazione, non è meno vera per chi la prova.
Se è vero che dovremmo legittimare ogni nostra emozione, anche questa lo è.

Però, se io non esco di casa perché ho il terrore che un fulmine mi colpisca in pieno.
Le probabilità non sono 0. Ma per questo non ti verrebbe da dire che la mia paura è irrazionale? I numeri sono simili no?

Keith

I telegiornali possono dare delle verità a volte edulcorate a volte enfatizzate, quello dipende dalle strategie dei direttori dei TG che tanto sono messi lì dai politici e fanno quello che gli dicono come tanti cagnolini fedeli. Questo è quello che succede in ogni ambiente dove c'è di mezzo lo stato e la politica. Però bene o male qualcosa si viene a sapere, sempre meglio delle scemenze virali che girano sui social.

muttley

Ho già linkato un articolo di Mattia Feltri in cui si spiega che il paragone con dittature varie e guerre non regge perché non si tratta di una lotta tra l'uomo e l'uomo ma di una lotta tra l'uomo e il virus (a meno che non si voglia credere alle fregnacce cospirazioniste e, anche se vi fosse un fondo di verità, il virus è lì e rimane).
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b00cb3cbd34f1a
Tra l'altro in guerra il rischio di rimanerci secchi è molto elevato, non altrettanto quello che accada lo stesso col vaccino.
Irrazionale ed egoistica aggiungerei.

Keith

E tu che stai così dentro la realtà non lo sai quante migliaia di persone di mezza età muoiono ogni giorno di eventi cardio-vascolari? O pensate che tutte le persone muoiono serenamente di vecchiaia a 90 anni davanti al caminetto?