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Vecchio 15-11-2021, 19:56   #15141
Esperto
L'avatar di Surrounded
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
noi ne abbiamo spruzzato qualcuno in più (76%)
Sei rimasto un pò indietro
Vecchio 15-11-2021, 21:14   #15142
Esperto
L'avatar di lone 73
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Lo dite voi che sono sperimentali, io ho detto che chi pensa siano sperimentali non può stupirsi che non ci siano certezze. Io non ho sentito nessun organo istituzionale dire che i vaccini sicuramente avrebbero eliminato la pandemia mondiale del 100% con due dosi in tot mesi.I dogmi li sento in altre sedi. Alternative. I vaccini non sono sperimentali ma il covid e la pandemia sono un evento mai successo prima in epoca contemporanea, ovvio che certezze non ce ne siano su ogni aspetto della faccenda.
La gente potrà anche perdere fiducia, ma io se perdo fiducia dello stato non per questo mi affido alla mafia. O se il mio dottore mi delude allora vado da wanna marchi. Che ragionamento è?
Uno si affida al proprio buon senso.
Vecchio 15-11-2021, 21:46   #15143
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

la mortalità nella fascia tra i 15-44 anni è aumentata quest'anno, chissà quale sarà la causa..

Vecchio 15-11-2021, 22:41   #15144
Banned
 

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Originariamente inviata da lone 73 Visualizza il messaggio
Uno si affida al proprio buon senso.
No, vi affidate a radioradio, è diverso. Non è farina del vostro sacco quello che "pensate".
Ringraziamenti da
Odradek (15-11-2021), Silent Bob (15-11-2021)
Vecchio 15-11-2021, 22:55   #15145
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

montaggio degli atleti morti o colpiti da problemi cardiaci. non ricordavo ce ne fossero così tanti nomralmente.

Vecchio 16-11-2021, 00:07   #15146
Esperto
L'avatar di Varano
 

Mi spiace illudervi ma il vaccino non ci salverà dall'arrivo imminente della quarta ondata, lo capirebbe anche un bambino leggendo i numeri.

Così come è lampante che i novax ormai non li recuperi più, inutile martellare con la propaganda ormai quelli sono completamente irriducibili, solo la pistola alla tempia potrebbe indurli a vaccinarsi.

Molti novax sono anche di basso grado culturale, ne conosco alcuni al limite del ritardo mentale, non puoi convincere il 15% a fare qualcosa che non vuole assolutamente dare senza ricorrere alla violenza.

Io sarei per il negare le cure a chi ha scelto di non vaccinarsi senza motivo, ma penso che sia incostituzionale...anche se ormai la Costituzione è diventata carta straccia, siamo ancora qui a badare alle apparenze quando per il terzo natale di fila non saremo liberi di fare quello che vogliamo.
Vecchio 16-11-2021, 01:01   #15147
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Mi spiace illudervi ma il vaccino non ci salverà dall'arrivo imminente della quarta ondata, lo capirebbe anche un bambino leggendo i numeri.

Così come è lampante che i novax ormai non li recuperi più, inutile martellare con la propaganda ormai quelli sono completamente irriducibili, solo la pistola alla tempia potrebbe indurli a vaccinarsi.

Molti novax sono anche di basso grado culturale, ne conosco alcuni al limite del ritardo mentale, non puoi convincere il 15% a fare qualcosa che non vuole assolutamente dare senza ricorrere alla violenza.
.
I novax sono una piccolissima perte della popolazione, maggior parte della popolazione che non si è vaccinata non lo ha fatto semplicemente perché ha paura di effetti collaterali ( chi di quelli a lungo termine visto che vaccino è nuovo e stato testato per poco, chi di quelli immediati visto che ci sono stati tanti casi), per risolvere questo problema ci vorrebbe vaccino fatto con tecnologie che si conoscono da decenni.
E ci sono già diversi che dicono stanno per uscire (sanofi, novavax, valneva..)
Vecchio 16-11-2021, 01:05   #15148
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio

Io sarei per il negare le cure a chi ha scelto di non vaccinarsi senza motivo, ma penso che sia incostituzionale...anche se ormai la Costituzione è diventata carta straccia, siamo ancora qui a badare alle apparenze quando per il terzo natale di fila non saremo liberi di fare quello che vogliamo.
Allora per coerenza bisognerebbe negare le cure anche a chi sceglie di fumare, usare alcolici, mangiare fino diventare obeso, non praticare sport ecc
Le cure non si negano nemmeno ai rapinatori che vengono feriti durante loro rapine, non saranno più innocenti di chi ha paura del vaccino.
Vecchio 16-11-2021, 01:35   #15149
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Allora per coerenza bisognerebbe negare le cure anche a chi sceglie di fumare, usare alcolici, mangiare fino diventare obeso, non praticare sport ecc
Le cure non si negano nemmeno ai rapinatori che vengono feriti durante loro rapine, non saranno più innocenti di chi ha paura del vaccino.

La differenza è che i letti in terapia intensiva sono pochi e se si deve usare un criterio mi pare l’unico adottabile.


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Vecchio 16-11-2021, 21:39   #15150
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Vántati vántati!

https://milano.corriere.it/notizie/c...c2e627b2.shtml
Vecchio 17-11-2021, 19:21   #15151
Esperto
L'avatar di Varano
 

“Sono i paesi con il più alto tasso di vaccinazioni, ma anche quelli dove al momento si registrano tra i più alti livelli di contagi. Nella fluttuazione alla quale la pandemia ci ha abituato, dopo un’estate relativamente pacifica, l’asticella pandemica torna a salire, riportando Stati Uniti ed Europa nei giorni più bui del Covid. “Siamo di nuovo l’epicentro della pandemia” ha dichiarato Hans Kluge, responsabile dell’Organizzazione Mondiale della Sanità per l’Europa. I numeri riferiti proprio dall’Oms mostrano che, nonostante Africa e Asia abbiano delle percentuali più basse di immunizzati, in questi paesi le curve covid hanno subito meno picchi nell’ultimissimo periodo.

“In Sud America, anche se la situazione non facile complessivamente i casi sono in calo ma è estate, con tutte le circostanze che offrono una minore diffusione del virus. L’ Asia adotta misure di contenimento ancora molto pesanti. Sull’Africa i dati sono sempre stati non chiari”, dice ad Huffpost la dottoressa Barbara Gallavotti, biologa e divulgatrice scientifica, commentando i dati. Per spiegare la differenza con gli altri paesi è necessario innanzitutto chiarire un punto: perché, a fronte della copertura vaccinale, in Italia e Usa i contagi stanno risalendo?

“Il comportamento del virus non sempre riusciamo a spiegarlo, ma ci sono diversi fattori chiari”, dice Gallavotti, “Intanto la percentuale di popolazione completamente vaccinata è alta, ma non altissima. In Italia il 74%, negli Stati Uniti il 58%. Si tratta di numeri bassi. Per diminuire drasticamente la circolazione del virus - considerando che anche i vaccinati in parte si possono infettare - dovremmo avere una copertura pari quasi alla totalità della popolazione. 58% di vaccinati, significa 42% di non vaccinati: tantissimi”.

Rimane dunque un grosso bacino di persone in cui il virus può circolare. Molti di loro sono giovani, gli under 12 per i quali il vaccino non è ancora disponibile, ma a partire da dicembre anche l’Italia dovrebbe permettere l’accesso alla fascia 5-11: “Sappiamo che la vaccinazione riduce moltissimo la probabilità di essere ricoverati in intensiva, ma considerando le persone che hanno una probabilità molto alta di essere ricoverati, questa protezione può non essere sufficiente. Per un soggetto ipotetico che ha una condizione di salute tale per cui ha una probabilità del 20% di essere ricoverato, se dovesse infettarsi, il vaccino ha la capacità di ridurre di 20 volte questa possibilità, portandola a 1. E’ poco, ma non è zero. Se di persone con queste caratteristiche se ne infettano mille, 190 si salvano, ma 10 di loro stanno molto male”.

Basso tasso di immunizzazione, vaccini performanti ma non inespugnabili, la loro progressiva perdita di efficacia. A rigettare Europa e Usa nel buio sono fattori legati alla preziosa arma vaccinale, ma non solo. C’è l’inverno, ovviamente, con le finestre chiuse che creano le occasioni di contagio ottimali. Con l’avanzare del tempo c’è stato anche un progressivo abbassamento delle attenzioni anti-Covid, anche laddove richieste per legge: mascherine abbassate in luoghi chiusi e pericolosi assembramenti. “Noi tutti abbiamo ripreso la nostra vita, con molti meno limiti di quelli adottati quando non c’erano le vaccinazioni”, dice Gallavotti, “E’ umano che ci sia un allentamento psicologico dopo un periodo così lungo di limitazioni, con un vaccino che tutto sommato sembra funzionare bene e con il bisogno di tutti di tornare alla vita. Ma solo i vaccini non bastano. Noi dobbiamo trovare un equilibrio dinamico con questo virus. Evidentemente non possiamo vivere in lockdown per sempre”.

Alcuni paesi hanno fatto l’esatto opposto, riaprendo totalmente dopo le limitazioni delle fasi più critiche: “Non pensiamo solo all’Inghilterra. In Francia all’aperto non si vedeva nessuno in giro con la mascherina, persino la Danimarca che ha raggiunto un tasso di vaccinazione molto alto e a settembre aveva tolto le restrizioni, è stata costretta a dei piccoli passi indietro. La strategia è cercare una tregua armata in cui ci proteggiamo più possibile con i vaccini, ma manteniamo anche altri dispositivi di protezione”.

Germania, Austria, Gran Bretagna, Francia, Romania, Bulgaria: in molti casi la strategia è stata quella di affidarsi al solo filtro dei vaccini, fortemente indebolito dal fatto che non tutti sono vaccinati: “Nell’Est Europa il problema drammatico è l’incredibile scarsità di persone vaccinate. In Romania solo il 28% della popolazione ha completato il ciclo di iniezioni, in Bulgaria ancor meno: il 16%”.

In altri paesi le misure restrittive possono risultare simili, ma a incidere è come poi vengono assorbite dal paese: “Tanti fattori sono molto locali. Noi siamo stati beneficati dal Green pass, che ha arginato la circolazione del virus. In Danimarca la forte fiducia che la popolazione nutriva nel governo ha comportato un rispetto delle regole anche nelle case private, lontano dai controlli”. Ma non bisogna disperare. Gli effetti del vaccino si stanno vedendo, per quanto ancora critica, la situazione non è paragonabile a quella dello scorso anno: “Un report dell’Iss ha quantificato i morti evitati con i vaccini solo fino a giugno, sono 12100. Io confido che le prossime ondate, peraltro previste anche da modelli matematici, saranno sempre più sopportabili. Ma dipende davvero da noi”.

https://m.huffingtonpost.it/entry/pe...RFLsQB4gSv7bF8


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Vecchio 17-11-2021, 19:28   #15152
Esperto
L'avatar di Varano
 

Non hanno capito che quel 76% sarà difficilmente migliorabile, avendo già messo in atto quasi tutte le minacce possibili.
Anzi, buona parte di chi ha fatto la seconda dose si rifiuterà di fare la terza.
Vedendo la pandemia nel suo complesso, forse la verità è che la democrazia ha i suoi punti di forza e i suoi punti deboli, un evento come una pandemia può mettere ko tutti i principi nei quali pensavamo di credere.
Dove c’è in ballo la vita o la morte gli Stati non sono mai andati troppo per il sottile, però al tempo stesso devono rendere conto all’opinione pubblica e alle resistenze.


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Vecchio 17-11-2021, 19:42   #15153
Esperto
L'avatar di muttley
 

Vecchio 17-11-2021, 19:44   #15154
Banned
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Io come te
Vivo confusa
Favole rosa
Non chiedo più


E allora le diciamo quali sono queste balle per chiarezza, o siamo leoncini da tastierina che hanno paura del ban dal forumino per fake news?
La riottosa sei tu
Io e te a stupirci
per come fanno a mentirsi

I balletti sull'efficacia del vaccino che cambia di durata da come ci si sveglia al governo. Ora scoprono che è solo di 6 mesi, quando Israele e UK lo avevano già sperimentato ma per il governo non erano dati attendibili.

L'inganno del green pass portato a 12 mesi senza un'evidenza scientifica, ora lo vogliono riportare a 9 o a 6 per farvi fare la terza dose. A tutti, non solo ai più fragili come giusto sarebbe, perché bisogna finire le scorte.

Annunci dove l'immunità di gregge prima era al 70% poi all'80% ora dicono che è una chimera e non basterà il 90% ma forse sarà perché in inverno i vari coronavirus girano ugualmente, come è sempre stato?

Prima era sconsigliato vaccinare sotto i 18 anni, poi sono scesi a 12 anni, ora danno la caccia ai bambini (in pieno stile Epstein) considerati untori pure loro per giustificare il fallimento della campagna vaccinale.

I 130.468 decessi registrati dalle statistiche ufficiali ma al momento della preparazione del nuovo rapporto solo 3.783 (pari al 2,9% del totale) sarebbero dovuti alla potenza del virus in sé. Perché tutti gli altri italiani che hanno perso la vita avevano da una a cinque malattie che secondo l'Iss dunque lasciavano già loro poca speranza. Addirittura il 67,7% ne avrebbe avuto insieme più di tre malattie contemporanee, e il 18% almeno due insieme.

Questa cosa di voler azzerare i morti è paradossale, la morte c'è sempre stata è inutile rincorrerla ogni giorno, se non per lo scopo di voler adottare all'infinito la strategia del terrore.
Ma tranquilla i kombinat dell'informazione metteranno tutto apposto, il virus sta solo nei cortei nogreenpass (magari Qwerty ti spiegherà cosa sono i kombinat russi), bisogna salvare il Natale dai cattivoni.

PS. non rispondo più alle provocazioni, chi vuole capire bene, altrimenti amen.

Ultima modifica di Hank Moody; 17-11-2021 a 19:50.
Ringraziamenti da
zoe666 (18-11-2021)
Vecchio 17-11-2021, 19:47   #15155
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ma i 100mila morti in più rispetto alla media degli anni precedenti del 2020 dove li mettiamo?
Vecchio 17-11-2021, 19:52   #15156
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma scusate ma se già in fase di ordine dei vaccini avevano calcolato le dosi successive come diavolo fate a dire che non sapevano la durata dell'efficacia del vaccino, non l'hanno detto semplicemente perchè in molti sapendo che iniziavano a decadere le prestazioni dopo 4 mesi non l'avrebbero fatto, una volte fatte le prime dosi alla maggior parte delle persone hanno introdotto il green pass per essere sicuri che la gente facesse i richiami, sono cose che si sanno da mesi e vedo gente che si ancora si stupisce.
Ringraziamenti da
zoe666 (18-11-2021)
Vecchio 17-11-2021, 19:54   #15157
Banned
 

Infatti le scuole sono piene di positivi da me.
Ma immagino che a chi può lavorare da casa non preoccupi la cosa.
Il protocollo scuola è diventato più lasco per evitare la dad.
Dad che in certi ordini di scuola si è fatta gran poco, vorrei ricordare, e tanta presenza. Se ho positivi in classe ma io non lo sono, finché non si negativizza la situazione generale su più step tamponatori a seconda dei tremila casi possibili , sono tenuta a un lockdown lavorativo presente, ovvero ad andare SOLO a scuola e dritta a casa, (perche io devo garantire il diritto di istruzione di tutti, anche dei figli di novax e trasgressori vari).
L' attività motoria è no mask e si fa, la ricreazione no mask, ho alunni con contatto stretto prolungato che sono no mask per forza di cose, se io devo cambiare lavoro perché ho paura del virus/mi sono rotta del disagio va bene, ma prima cambiano lavoro quelli che non vogliono vaccinarsi e vanno a lavorare chessò per qualche canale YouTube tipo radioradio o a fare i terapeuti olistici online, che non serve greenpass.
Ringraziamenti da
Varano (17-11-2021), Wrong (18-11-2021)
Vecchio 17-11-2021, 19:56   #15158
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma i 100mila morti in più rispetto alla media degli anni precedenti del 2020 dove li mettiamo?
Insieme ai morti di vaccino del 2021. E li raffrontiamo n'attimo.
Vecchio 17-11-2021, 20:05   #15159
Banned
 

Gibilterra, il Paese più vaccinato del Mondo con due dosi, il 100% degli adulti più gli stranieri residenti, e tra i primi con Israele ad essersi trasformato in quelli che sono stati definiti “i topi da laboratorio della Pfizer” dichiara l'annullamento di tutte le manifestazioni legate al Natale.
Ringraziamenti da
Varano (17-11-2021), zoe666 (18-11-2021)
Vecchio 17-11-2021, 20:22   #15160
Esperto
L'avatar di muttley
 

L''anno scorso, questo stesso giorno, avevamo 32mila contagi con praticamente tutte le attività chiuse, oggi con tutte le attività aperte ne abbiamo meno di un terzo e la gente dice ancora che il vaccino non funziona perché non ha fatto miracoli estirpando il contagio e portandolo allo zero assoluto.
Potere dei social media che ha elevato il discorso da bar ad ideologia fatta e finita.
Una volta per lo meno ci scrivevi tomi e tomi di libri per criticare una posizione o esprimere un dissenso. Il Capitale di Marx, per decenni principale strumento di critica ad uno status quo, fu scritto in anni e consta di 2668 pagine distribuibili in 45 volumi, così per fare un esempio
Ringraziamenti da
Da'at (18-11-2021)
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