Nuovo virus cinese - Pagina 736

claire · 18-10-2021, 14:27

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Originariamente inviata da gaucho

Ma tanto qua il discorso di base è che i vecchi e i malati sono il male minore sacrificabile, con il plus che sei pure sbruffone lo stai facendo meglio.

Eh ma poi gli stessi che sacrificherebbero vecchi giovani malati sani , ospedali e dottori per andare a cena fuori sono quelli che adesso se ne vengono a fare i paladini del diritto al lavoro. Alessandro Barbero posso anche starlo ad ascoltare (pur non trovandomi d'accordo) dato che non si è mai espresso in modo offensivo o menefreghista o anti democratico. Altri che fino a ieri sfottevano morti e malati, che insultano e prende no in giro quotidianamente i vaccinati e chi rispetta le regole e il lavoro dei ricercatori, oggi me la possono raccontare che sono solo dei pacifici fautori dei diritti dell'uomo, senza rancori contro nessuno, ma non si aspettino che ci creda. Sarò pecora allocca cavia , in psicosi e lobotomizzata con la museruola, ma non sono una pornostar semicit

Ruoppolo · 18-10-2021, 14:30

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Originariamente inviata da muttley

Il potere in sé non è sbagliato sempre e comunque. Se il potere mi dice che fermarmi al semaforo è cosa da farsi, se il potere mi dice che indossare il casco o la cintura di sicurezza è meglio, io non è che vado contro tali regole perché me le ha dette il potere. Praticamente non vedo alcuna differenza tra questo genere di proteste ed il ribeliismo adolescenziale fine a se stesso per cui io so io e voi nun siete un cazzo.

Mi arrendo.

claire · 18-10-2021, 14:35

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Originariamente inviata da An.dream

I no-mask si attaccano. Va meglio? Ma almeno avrebbe una validità scientifica più alta del Green Pass. L'avevo già scritto 2 post fa.

Secondo te le piazze sarebbero d'accordo con il Mask pass? Sempre discriminazione è. Ad esempio cosa ne pensa Gummo?

Nemmeno il semaforo ha validità scientifica, è un pezzo di roba, ma è lo strumento con cui lo stato obbliga le persone a fare una cosa che protegge sé e gli altri dagli incidenti. Fermarsi. Oppure se non vogliono fermarsi vanno al lavoro a piedi o stanno a casa. É discriminante ma è così.

alien boy · 18-10-2021, 14:39

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Originariamente inviata da muttley

Vorrei chiedere a Gummo in quale modo secondo lui, protestare per il diritto a non vaccinarsi potrebbe avere delle similarità con le proteste e le lotte sociali del passato? Un tempo la gente protestava per ottenere delle cose (tipo anche delle misure di sicurezza all'interno degli ambienti di lavoro, quindi proteste finalizzate ad avere più controlli e più obblighi) o per evitare che le proprie libertà costituzionali venissero intaccate, ma in che modo la libertà di non vaccinarsi rientrerebbe in queste suddette libertà costituzionali? Perché non si sono viste lotte di popolo contro l'obbligo dell'antitetanica per esempio?
Ok, qui non è stato introdotto alcun obbligo, ed è proprio questo l'errore, lo sappiamo tutti che invece del pass sarebbe necessario estendere la vaccinazione a tutta la popolazione per evitare il collasso del sistema sanitario (non il contagio, si badi bene).
Probabile che la facile circolazione delle informazioni ci stia cambiando, ci abbia trasformati da persone relativamente consapevoli e provviste di un generico senso della distinzione tra il giusto e lo sbagliato (senso che poi varia da persona a persona) a persone che rifiutano qualsiasi obbligo di natura istituzionale, senza aderire ad una visione organica e strutturata di come dovrebbe essere il mondo, ma a un protestatarimo globale e fine a se stesso, un no a tutto se a dirmelo è qualcun altro.

Comunque se il vaccino fosse a rischio zero non avrebbe senso alcuna protesta, ma se un rischio seppur molto basso c'è il discorso si può spostare in: quante persone devono essere "sacrificate" per la comunità? È giusto farlo? Può essere che dal punto di vista dello Stato lo sia, ma metti che un no vax costretto, tramite obbligo di green pass per lavoro o obbligo di vaccino, a vaccinarsi subisca l'effetto avverso grave di 1 su 100000, o quello che è, si può dire che la sua contestazione sia (stata) sbagliata? Il discorso è ipotetico perché nessuno può sapere in anticipo se finirà tra quei rari casi sfortunati ma con l'obbligo a qualche contrario toccherebbe proprio la sorte che aveva temuto. È giusto che sia così? Secondo me in questi casi solo l'individuo può scegliere cosa sia giusto o sbagliato fare di sé, lo Stato farà pure quello che è necessario ma a livello morale non so quanto può dirsi nel giusto al 100%, è normale che qualcuno che teme quell'eventualità per sé voglia decidere autonomamente. Ripeto, il timore è un timore eccessivo ma in qualche raro caso si rileva fondato. Però è vero che la grande maggioranza di chi protesta non pare portare avanti tanto questa motivazione, molti ci vedono il complotto, altri sono contrari perché non tollerano a priori le imposizioni dello Stato o dell'autorità in generale, altri si sentono trascurati nelle loro esigenze rispetto a quelle dei vecchi e malati, altri per antipatie politiche, ecc.

zoe666 · 18-10-2021, 14:41

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Mi arrendo.

fai bene, tanto qualunque cosa tu risponda, replicheranno con altro in modo totalmente scollegato. Gli dici una cosa. Replichi. Qualcuno replica la tua stessa cosa. Loro rispondono sviando l'argomento altrove e attaccando l'altra persona su un altro argomento a caso.
Ormai è proprio un pattern di molti qui.
Quindi lasciali sfogare, ognuno riduce lo stress a suo modo.

Odradek · 18-10-2021, 14:43

Gli scioperi con le maschere da pagliacci horror... ringrazio l'inesistente iddio per avermi gettato a consumare il mio esserci in questa epoca affascinante

muttley · 18-10-2021, 14:48

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Originariamente inviata da alien boy

Comunque se il vaccino fosse a rischio zero non avrebbe senso alcuna protesta, ma se un rischio seppur molto basso c'è il discorso si può spostare in: quante persone devono essere "sacrificate" per la comunità?

Nessun vaccino è a rischio zero, nessuna misura lo è (c'é pure gente che si è ammazzata rispettando certi obblighi di legge per dire), ma il fatto è che il vaccino comporta minori rischi rispetto al proliferare dell'epidemia.

muttley · 18-10-2021, 14:48

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Mi arrendo.

Perché non tieni più argomenti

Ruoppolo · 18-10-2021, 14:50

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Originariamente inviata da muttley

Perché non tieni più argomenti

Hai ragione, io mi intendo solo di azzi, meglio che parli di quello

Mike Patton · 18-10-2021, 14:50

Violenza di stato è solo l'inizio.

Bisogna aprire gli occhi su chi sono i gombagni e cos'è lo stato.

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Originariamente inviata da Ruoppolo

In passato il popolo si univa contro il potere.
Oggi una parte del popolo si schiera a favore del potere per andare contro al resto del popolo.
Non si è mai vista una cosa del genere.

Non sai cos'è la dittatura: letteralmente ad una minoranza è resa la vita impossibile fino alla stretta finale col massacro, con la maggioranza giubilante. La loro sfortuna (forse temporanea)? I no vax/no pass non sono 50mila giudei (l'ultimo massacro di italiani a italiani) ma nell'ordine di qualche milione.

muttley · 18-10-2021, 14:50

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Originariamente inviata da Gummo

Libertà di non vaccinarsi = libertà costituzionale? Non lo so, so soltanto che chiedermi un pass dall'ambiguo fondamento scientifico è una bestemmia davanti all'Art.1 della costituzione, poi si può proseguire fino al 35 magari.

La frase sottolineata è confermata da chi?

muttley · 18-10-2021, 14:57

Appunto, il green pass è una manovra d'emergenza perché non si può fare un'altra manovra a tutela della salute in tempi brevi. Così difficile da capire?

claire · 18-10-2021, 15:10

Per alien boy: nulla è a rischio zero, ma si sceglie il male minore. Il danno vaccinale è di molto ma molto inferiore al danno da COVID, quanto a mortalità, rischi per la salute diretti e indiretti (intasare le ti).
Ancora non è chiaro questo? Non si sta contrapponendo il vaccino al nulla, ma ad una pandemia. Non si può parlare di danno vaccinale e persone sacrificabili senza mettere in relazione con il motivo di questa misura straordinaria: una pandemia in corso.
Santo cielo però.
Questo può essere messo in discussione solo da chi non crede ai danni del virus, o crede che il danno vaccinale superi quello da covid. E allora si torna a no vax e complottismi.

Odradek · 18-10-2021, 15:13

In UK quella vecchia volpe di Boris dovrà prepararsi a un caldo autunno di orgoglio patriottico...

Wrong · 18-10-2021, 15:21

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Originariamente inviata da An.dream

Ok, allora stai a casa. La buttate sempre in caciara con ste affermazioni da estremisti novax, mi fa solo pensare che davvero il reale motivo per cui volete che gli altri si vaccinino sia solo un capriccio perché voi l'avete fatto e loro no. Altro che immunodepressione...

Ok, sto a casa allora vado a protestare perché la mia libertà è stata calpestata da uno Stato autoritario che mi vuole schiava del sistema in quanto tassello inutile nella società capitalista ecc... ecc...
Per me la gente può pure non vaccinarsi basta che si prenda la responsabilità delle proprie scelte senza andare a piagnucolare paragonandosi agli ebrei dell'ultima guerra!

claire · 18-10-2021, 15:22

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Originariamente inviata da Gummo

E io ti dico che bisognava mettere un green pass stringentissimo agli anziani e alle persone fragili così da immunizzare tutti quelli che possono andare a intasare i nostri amati ospedali che da persone di sinistra abbiamo tanto a cuore. Così difficile da capire? : D

Sono in consistente parte immunodepressi i fragili, non a caso si chiamano soggetti fragili, se al nonno malandato gli porti a casa il virus dal lavoro e lui non ha anticorpi che bastano, in ospedale ci va lo stesso.

Poi comunque, convincili tu i no vax duri e puri a vaccinare tutti i vecchi e malati e a mettere l'obbligo anche se solo a certe fasce. C'ê sempre chi non ci starà, e sono quelli con cui manifesti, le soluzioni alternative che avete in mente sono tutte diverse, per cui anche togliendo il GP ci sarebbero proteste, c'è chi non vuole l'obbligo, chi solo i vecchi, chi vuole l'obbligo, chi proprio i vaccini li butterebbe tutti nel cesso e non li farebbe nemmeno a chi li vuole, chi mascherine obbligatorie chi liberi tutti.Anche se il governo volesse negoziare, come si mettono d'accordo posizioni così diverse, alfin opposte?

Pure io, formalmente, sono no greenpass. Perché sono per l'obbligo. Potrei venire in piazza a manifestare. Se tolgono il GP ma non mettono l'obbligo mi accontento? No.

muttley · 18-10-2021, 15:33

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Originariamente inviata da Gummo

E io ti dico che bisognava mettere un green pass stringentissimo agli anziani e alle persone fragili così da immunizzare tutti quelli che possono andare a intasare i nostri amati ospedali che da persone di sinistra abbiamo tanto a cuore. Così difficile da capire? : D

Si, e poi magari impedire agli anziani di frequentare i giovani, che li possono contagiare anche da asintomatici, oppure isolare gli anziani in apposite strutture o alberghi aspettando che finisse il contagio, ma anche lì leggente avrebbe gridato alla dittatura. E allora lo vedi che è protestatarsmio fine a se stesso?

Varano · 18-10-2021, 15:35

Sabato sono andato a M. per bar e locali, nessuno mi ha chiesto niente, solo in un bar ti facevano entrare con la mascherina. Addirittura all’ingresso di una discoteca mi hanno chiesto se avessi il green pass io ho risposto si, ma complice l’alcol facevo fatica a trovarlo nel cellulare, mi ha fatto entrare lo stesso e anche ai miei amici non l’ha nemmeno controllato.
Dentro questo locale, ciliegina sulla torta, ho trovato due bicchierini pieni di un alcolico fortissimo lasciati lì da chissà chi e li ho bevuti. Vediamo come stanno messe le mie difese immunitarie, continuando a bere intrugli altrui avrò anticorpi alle stelle

lone 73 · 18-10-2021, 15:37

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Originariamente inviata da muttley

Il potere in sé non è sbagliato sempre e comunque. Se il potere mi dice che fermarmi al semaforo è cosa da farsi, se il potere mi dice che indossare il casco o la cintura di sicurezza è meglio, io non è che vado contro tali regole perché me le ha dette il potere. Praticamente non vedo alcuna differenza tra questo genere di proteste ed il ribeliismo adolescenziale fine a se stesso per cui io so io e voi nun siete un cazzo.

E' ritornato con i suoi paragoni assurdi.

muttley · 18-10-2021, 15:38

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Originariamente inviata da lone 73

E' ritornato con i suoi paragoni assurdi.

Almeno spiega perché sarebbe assurdo