Clend

A dire il vero le età sono sorprendentemente basse, tantissimi 50-60enni. Cioè almeno a me hanno sopreso
E il fatto che l'84% dei ricoverati siano non vaccinati nonostante i non vaccinati siano soltanto circa il 20% della popolazione, è molto significativo

gaucho

I simpaticoni hanno scoperto l’acqua calda e non hanno ancora capito a cosa servono i vaccini, ma non spendo più una parola a ragionarci, torno a guardare video su TikTok che è comunque tempo speso meglio

Gummo

Fra l'altro 'Il piemonte ti vaccina' sembra una minaccia.

idk

50-60enni non sono esattamente fasce d'età "sorprendentemente basse", non s'è mai fatto mistero che oltre una certa soglia i rischi iniziano a salire, oltretutto per quanto abbia seguito questo 3d non credo sia mai stata disincentivata la vaccinazione a soggetti appartenenti a quelle fasce. Per cui applicare questa semplificazione brutale a un ventenne in dubbio per la sua salute, suona tendenzioso. Sa tanto di "Dai, unisciti alla nostra parrocchia!".

alien boy

Scusate il black humour (o quello che è): da quel grafico traspare che i ricoverati non vaccinati uomini hanno più scelta dei vaccinati dello stesso sesso :-D

Clend

Personalmente mi ha sopreso perché mi aspettavo una maggioranza netta di 70-80enni
Dici dell'utente che ha remore a vaccinarsi per i suoi problemi di salute?
Io non mi sono esposto su quella questione...
Probabilmente avrei anche io dubbi se avessi dei problemi e la loro interazione col vaccino fosse poco chiara.
È una questione delicata che deve vedere e valutare con le persone competenti

gaucho

“Chissene oh, hanno minimo 50 anni, adesso torno in piazza a incendiare cose perché sono contro il grin pas” cit.

idk

Di chi sarebbe questo virgolettato?

idk

Non vedo le ragioni del tuo stupore sinceramente. Gli 80enni sono i più fragili e al contempo la fascia che più di tutte è stata coperta dalla campagna vaccinale, per quale ragione dovrebbero essere ancora in maggioranza nelle ti?

Clend

È vero hai ragione.
Questo rende evidente ancor di più l'efficacia del vaccino

Gummo

Le persone che si danno un'aria scientista postando queste infografiche sono le stesse che non riescono a vedere il dato macroscopico delle età anagrafiche, che vedono le terapie intensive senza nessun under-40, sia esso vaccinato che NON vaccinato. Continuano a fare battute sui fascisti e i no vax, senza riuscire a partorire un ragionamento costruttivo (cosa che io ho sempre cercato di fare al di là delle battute), per esempio riconoscendo che c'è una grande differenza fra il vaccinare gli anziani e il vaccinare i giovani, e che quindi il green pass 'universale' merita una critica concreta, sempre che vogliano rimanere dalla parte dei pro-scienza, dei razionali, e non lo facciano soltanto quando fa comodo a loro e ai loro pregiudizi di parte.

idk

Ma infatti Clend si è reso l'involontario rappresentante delle distorsioni concettuali evidenziate da Gummo:

-Inizialmente dal grafico si stupisce di non vedere una maggioranza di 80enni ricoverati.
(...ma come, allora eri tu a mettere in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire i decorsi gravi in quelle fasce predisposte, mentre critichi a noi -evidentemente più informati- posizioni novax)

-Gli viene quindi fatto notare che è un dato fisiologico, poiché era esattamente il target più fragile e che più di tutti è stato coperto dalla campagna vaccinale.

Conclusioni sue: Allora il vaccino è efficace.
Nessun riferimento alle fasce giovanili, ai dati generali, a niente di niente.
Solo il grido della parrocchia, della semplificazione.

Ruoppolo

Vaccinatevi se credete che sia utile per proteggere la vostra salute, siate d'accordo con le misure prese dal Governo se credete che siano legittime, continuate a seguire i media di regime se credete che esistano per informarvi ma sappiate che il "vaccino" e il Green pass non hanno niente a che fare con la sanità.

Gummo

Bè però Ruoppolo non direi che il vaccino non c'entra nulla con la sanità, sennò questi qui hanno gioco facile a metterci tutti nel calderone di Forza Nuova e dei no vax. Ultimamente non ho seguito il thread e non ricordo benissimo le tue posizioni, però che il vaccino abbia efficacia preventiva contro le forme acute di Covid penso sia una cosa accettata da quasi tutti, o no?
Per quanto riguarda il resto del tuo discorso lo sottoscrivo a occhi chiusi.

claire

No un attimino.
I numeri sono piccoli per fare statistica, ma che la stragrande maggioranza di quei 19 siano non vaccinati, considerando che la maggior parte di quella fascia è vaccinata, non conta?
Come può non essere significativo? In pratica il grafico dice che ricoverati ci finiscono per la maggior parte i non vaccinati.
Dove sta la fallacia logica?
Semmai è fisiologico il contrario, ovvero che se gli inoculati sono un numero grande e il vaccino non è efficace al 100%, qualcuno ci cascherà dentro per forza.
Novax: pochi= provax: tanti
Se il vaccino non fosse efficace, ci si dovrebbe attendere un dato ben diverso. La stragrande maggioranza dei ricoverati dovrebbe essere provax , non perché più esposti, ma perché sono molti di più. E invece.


20 ottobre 2,020: in Piemonte 1037 ricoveri+62 in ti.
Ora 19 ricoveri.
Fisiologico?

Milo

Mmm su quella tabella dico solo questo, un mio conoscente pro vax mi ha riferito che un suo parente stretto vaccinato malato terminale trovato positivo al covid è stato magicamente negativizzato pochi giorni prima di morire per non fare statistica tra i vaccinati morti di covid, caso isolato o prassi?

muttley

Ma qui siamo al miaddetto mio cuggino...

Milo

Persona che conosco da più di 20 anni e parlava di suo padre mia ha raccontato la vicenda per filo e per segno, dal mio punto di vista più attendibile di qualsiasi pro vax o no vax.

claire

Si ma non si può rispondere su dei dati statistici argomentando col singolo caso del sentito dire dal cugino dell'amico , lo capite che è risibile?
É questo che porta via gente indecisa dalla "parrocchia" vostra: le argomentazioni ridicole.

zoe666

che poi ci si indigna se qualcuno dice " se non te la senti, fidati del tuo istinto e non vaccinarti" e minaccia segnalazioni in quanto son consigli sulla salute ma poi loro possono benissimo incitare alla vaccinazione un ragazzo a cui è stato detto che è soggetto che potrebbe aver dei rischi a farlo ( da dei medici ).
Insomma, siamo in piena dissonanza cognitiva.

Son d'accordo con ruoppolo su molti dei concetti da lui espressi, in primis quello che i non vaccinati sono tanti e se volessero potrebbero bloccare l'italia. Non è incitamento a nulla questo, se volete premete pure tutti i tastini che volete.
Basta semplicemente non farsi tamponi e giunti sul posto di lavoro dire di non avere green pass.
Così come hanno intenzione di fare ad esempio i portuali di trieste, dove se anche solo uno non sarà fatto entrare a lavoro in quanto sprovvisto di green pass, allora tutti gli altri rimarranno fuori. E si blocca un porto.
Non è manco disobbedienza civile, è nel decretino del governo che se non hai il green pass non entri. E non si è obbligati a mostrarlo.
Son stata alla manifestazione ieri e si era davvero in tanti. Bello anche prendersi sia gli insulti di gente rancorosa ai lati delle strade, sia gli applausi dai balconi. Esperienza veramente intensa.