Milo

Persona che conosco da più di 20 anni e parlava di suo padre mia ha raccontato la vicenda per filo e per segno, dal mio punto di vista più attendibile di qualsiasi pro vax o no vax.

claire

Si ma non si può rispondere su dei dati statistici argomentando col singolo caso del sentito dire dal cugino dell'amico , lo capite che è risibile?
É questo che porta via gente indecisa dalla "parrocchia" vostra: le argomentazioni ridicole.

zoe666

che poi ci si indigna se qualcuno dice " se non te la senti, fidati del tuo istinto e non vaccinarti" e minaccia segnalazioni in quanto son consigli sulla salute ma poi loro possono benissimo incitare alla vaccinazione un ragazzo a cui è stato detto che è soggetto che potrebbe aver dei rischi a farlo ( da dei medici ).
Insomma, siamo in piena dissonanza cognitiva.

Son d'accordo con ruoppolo su molti dei concetti da lui espressi, in primis quello che i non vaccinati sono tanti e se volessero potrebbero bloccare l'italia. Non è incitamento a nulla questo, se volete premete pure tutti i tastini che volete.
Basta semplicemente non farsi tamponi e giunti sul posto di lavoro dire di non avere green pass.
Così come hanno intenzione di fare ad esempio i portuali di trieste, dove se anche solo uno non sarà fatto entrare a lavoro in quanto sprovvisto di green pass, allora tutti gli altri rimarranno fuori. E si blocca un porto.
Non è manco disobbedienza civile, è nel decretino del governo che se non hai il green pass non entri. E non si è obbligati a mostrarlo.
Son stata alla manifestazione ieri e si era davvero in tanti. Bello anche prendersi sia gli insulti di gente rancorosa ai lati delle strade, sia gli applausi dai balconi. Esperienza veramente intensa.

claire

Guarda che gli ha detto: non vaccinarti per bloccare tutto perché dobbiamo essere in tanti, mica non vaccinarti per i tuoi problemi di salute personali. Poi se si vuole capire quello che fa comodo senza entrare mai nel merito delle questioni, dei dati lapalissiani , delle evidenze per scrivere solo sfottò e post che suonano "non me ne frega niente di dati, morti, vivi, statistiche, gente che si fa il mazzo a studiare, evidenze, io voglio farmi i cazzi miei a prescindere e quindi mi attacco ad ogni cosa che mi possa permettere ciò, a costo di salutare l'obiettività e saltare a pié pari ogni argomentazione" , d"accordo, la dittatura in atto ancora lo consente, io non mi presto alle provocazioni di chi è in malafede da febbraio 2020.

zoe666

e si, c'hai ragione, inutile discutere con chi capisce solo quello che fa comodo a lui/lei.

Equilibrium

Piu che altro a me gira il culo per via del non sapere quando finirà tutta questa storia, quanto durerà il green pass, quanti richiami ancora dovremmo fare.

Analizzando però quel grafico della regione piemonte la cosa che salta subito all'occhio è di sicuro la differenza tra ricoverati in terapia intensiva non vaccinati-vaccinati con un rapporto, a occhio, di 10 a 1, ma meno visibile è il fatto che nel momento in cui è stato fatto la popolazione non vaccinata rispetto a quella con vaccino completo sia di 2 a 10.
Ora senza stare a prendere la calcolatrice, ma sempre a occhio, in realtà il rapporto corretto a pari condizioni sarebbe molto piu alto. cioè non di 10 a 1 ma circa di 40 a 1.

Altro dato che salta all'occhio sono le fasce d'età coinvolte che sono praticamente quasi tutti che vanno dai 45 ai 75 anni. Qui sinceramente mi aspettavo di non trovare giovani, ma di non trovare strastagionati over 75 sinceramente no, non ne conosco i motivi e a logica nn mi viene nulla.

Ora tornando alle basi, a cosa serve un vaccino? Serve per prevenire le conseguenze di un virus...ok
A cosa serve una campagna vaccinale? Serve per prevenire che il virus si diffonda, che continui a circolare e mutare.
A cosa serve una campagna vaccinale se fatta all'80% o magari se fatta solo a fasce di popolazione? A nulla, poichè il virus continuerebbe a circolare, a mutare.

Insomma si capisce che se quel 20% non si vaccina, tutto sto sforzo sarebbe inutile e chi si vaccina ora è destinato a fare richiami non si sà per quanto poiche il virus con il 20% di non vaccinati continuerebbe a circolare tranquillamente anche se in modo minore e quindi non verrebbe estirpato, che sarebbe poi la soluzione definitiva e la fine di sta rottura di cojoni!

Quindi mi pare normale che a molti che si son vaccinati possa girare il culo di sta situazione qua e sia favorevole a una misura come il green pass, vedendola come giusta, un premio alla partecipazione della vita collettiva e la giusta pena per quel 20% che vorrebbero fare gli splendidi col culo degli altri.

Ora molti dicono, perchè lo stato non rende il vaccino obbligatorio a sto punto? Perchè non se lo può permettere con le leggi garantiste che ci sono. Arriverebbero allo stato tante di quelle cause da ingolfare il sistema giudiziario. Poi vedendo cosa c'è dentro quel 20% probabilmente ci sarebbe gente che darebbe la colpa al vaccino per un unghia incarnita e farebbe causa allo stato.

claire

Il post che ho ritenuto sconveniente e segnalato è solo uno fra questi, non altri, non sto a ripetere quale l'ho già detto, e nero su bianco qualche post fa ho scritto il perché.

Qwerty

Ma anche se si vaccinano tutti vaccinabili virus continuerà a girare, se pur in quantità minore, sia tra vaccinati che tra under 12. Ormai è noto che immunità di gregge non è fattibile.
Vaccinarsi è utile per protezione personale, non certo per comunità visto che anche vaccinati lo possono trasmettere.

Qwerty

Da quel che ho capito non impediranno a nessuno di lavorare, quindi non si ferma nulla, semplicemente non pagano il lavoro a chi non ha carta verde, o forse ho capito male
Mio figlio si è vaccinato per questo, per non restare senza stipendio.

alien boy

Il vaccino serve per ridurre i ricoveri, che serve per non chiudere di nuovo, al di là dei morti evitati. Su astrazeneca avevo letto (riportato pure qua) dati che mostravano maggior rischio da vaccino che da covid per le fasce di età più giovani, anche se la probabilità era comunque molto bassa. Non sono informato su dati del genere per gli altri vaccini. Se fosse così anche per gli altri, la vaccinazione al di sotto di certe età la lascerei fuori da pressioni varie: un ventenne fa la sua scelta, criticabile e contestabile come ogni altra scelta, e la fa sulla base delle sue valutazioni, pesa l'incidenza, il tipo di rischio, l'importanza di fare qualcosa anche per la collettività. Personalmente non mi sentirei di non rispettarlo se decide di non farlo. Molti acconsentiranno per togliersi da problemi con la gente e seccature e divieti vari: sono più da apprezzare dei non vaccinati? Non saprei, quanto è efficace il vaccino nel bloccare la trasmissione verso gli altri? Anche se lo fosse abbastanza il motivo per cui preferiamo la scelte di chi accetta anche se principalmente per togliersi dagli impicci è nell'azione in sé che può produrre effetti positivi non nel "pensiero". Quei numeri ci servono perché non rivogliamo le chiusure, né altre situazioni stressanti dell'epidemia pericolosa. Insomma quasi sempre è: "vaccinati, che ci siamo rotti di questa situazione, non devo subirne ancora le conseguenze per quelli che fanno scelte come la tua". Che è una frase anche veritiera, però di fronte a questa impostazione che rimane spesso implicita è lecito anche che si risponda difendendosi e rimanendo nella propria posizione. Se uno ha paura e non so fida delle rassicurazioni dovrà scegliere comunque seguendo il suo istinto, finché la vaccinazione è lasciata per legge come libera.

Equilibrium

C'è una differenza tra chi si vaccina e non. Non è la stessa cosa. Il rapporto di contagiosità tra chi è vaccinato e chi no sta a 10 a 1. Chi si contagia con il vaccino ha una carica virale ridotta e il tempo in cui può trasmetterlo ad altri è anche ridotto.
Con la variante delta sta differenza si è dimezzata, certo se si continua a farlo circolare facilmente è anche piu facile che il virus muti in altre varianti ancora piu contagiose.

E dato che la caratteristica che piu spicca in sto virus è proprio la facilità del contagio, se fossero tutti vaccinati e si osservassero alcune precauzioni.....

Certo è che se il vaccino proteggeva anche dal contagio sarebbe stato proprio bellissimo. Sarebbe stata la giusta soluzione naturale, poi volevo proprio vedere chi ora nn si vuole vaccinare se non si vaccinava

Qwerty

In ogni caso continuerebbe girare tra i bambini, e varianti potrebbero arrivare da altri paesi dove non si è vaccinato maggior parte della popolazione.

zoe666

no, chi non ha il green pass non può accedere ai luoghi lavorativi. Ed è sospeso dal lavoro senza stipendio.
Sarebbe surreale che dovesse lavorare senza percepire lo stipendio, ma da questo governo ci si sarebbe aspettata anche una assurdità simile.

Qwerty

Boh, non mi ero informata, mio figlio mi ha detto solo "devo vaccinarmi per non restare senza stipendio ", gli ho propposto di aiutarlo nel caso vuole aspettare a farlo, ma ha preferito farlo, a quanto pare non ha paura.
Altro invece lo ha fatto ancora a giugno appena era possibile per poter viaggiare tranquillo.

claire

Queste convinzioni da cosa sono supportate? Qual è la fonte di informazione che ti ha fatto arrivare a questa conclusione?
Che il vaccino serva a ridurre morti e terapie intensive (come infatti fa) dovrebbe essere ampiamente compreso e interiorizzato a quest'ora, o per lo meno chi non vuole vaccinarsi dovrebbe sapere qual è lo scopo della vaccinazione e poi scegliere.
Come si può scegliere se fare o meno una cosa, quando non si sa nemmeno qual è l'obiettivo principale per il quale viene proposta? É detto e ridetto, non è un obiettivo nascosto.E infatti sta accadendo che si stanno riducendo morti e t.i., come previsto.
Io boh.

Equilibrium

Be i bambini sono una fetta molto piccola della popolazione e fino ai 4 anni non è che girino tanto.

Quello che voglio dire è che se fossimo tutti vaccinati il virus piano piano scomparirebbe perchè avrebbe molta piu difficolta a propagarsi, quindi se qualche variante arrivasse dall'estero non si propagherebbe come ha gia fatto in passato.
Insomma ci vuole tempo, certo è che se poi bisogna lottare anche con certe ideologie e quel 20% il tempo si allungherà di molto.
A sto punto speriamo in un vaccino che previene anche il contagio, cosi ogniuno pensa a se stesso e si prende le proprie responsabilità senza rompere il casso a nessuno.

Qwerty

Evidenza? Per esempio israele.

Milo

Io ho riportato solo la vicenda non ho idea quanto queste cose siano diffuse o è solo un caso isolato, i no vax non sono credibili ma a mio parere neanche la narrativa ufficiale lo è, io navigo a visto guardando solo i dati che ritengo di fonte certa.

gaucho

“Non farlo”, “non cedere proprio ora” direi che è qualcosa di più di un consiglio, ma un incitamento che fa addirittura leva sulle emozioni di un ragazzo indeciso.

Voi lo chiamate bias cognitivo io la chiamo analisi logica.

Clend

Si non avevo considerato che oltre il 90% degli ultra 80enni è vaccinato.
Alla luce di questo effettivamente il non trovare 80enni in quel grafico, e solo un 70enne, ha senso: le fasce più coperte dal vaccino risultano avere pochissimi decorsi gravi, nonostante siano le più fragili.
Poi è chiaro che non si può giudicare la situazione generale da solo quel grafico specifico, però è coerente con tutto ciò che avevo visto e sapevo prima