Milo

Perchè il vaccino lo fai quando sei sano mentre le cure quando sei già malato.

Ruoppolo

I novax non hanno certo l'esposizione mediatica dei provax (trovo queste etichette ridicole ma le uso per semplificare): Bassetti, Burioni e compagnia bella sono da un anno e mezzo quotidianamente su tutti i media, sfilano sul red carpet e fanno servizi fotografici e già questo fa capire l'assurdità di tutta la situazione.
I toni dei provax poi non sono certo stati concilianti (vedi Burioni, Lucarelli, Scanzi, Draghi, Mattarella ed altri).

Si può parlare di tutto, vorrei solo capire dove si vuole arrivare.
Il problema lo avete individuato (i novax) , la soluzione al problema ce la avete (vaccino), vi resta solo da aspettare che la vaccinazione raggiunga il 100%, con la persuasione o con la coercizione, purché ciò avvenga finalmente.
Poi?
La mia é pura curiosità, sono solo curioso di sapere come immaginate il futuro, cosa credete che ci sarà quando i "nemici della Scienza" saranno finalmente annientati e vaccinati.

claire

Ah ok quindi se sei già malato ("di influenza")puoi pure crepare

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Ma il piano qual è?
L'altro giorno in una discussione dicevo: “Eh ma si sta facendo tanto casino per il vaccino e tutto ma dovremo continuare a vaccinarci magari per anni”, nel senso che mi sembra surreale tutta questa bagarre sulla prima e seconda dose quando si prospetta che sarà una cosa che dovrà andare avanti a lungo, poi oggi ho sentito che Crisanti diceva che comunque non possiamo vaccinare 60 milioni di persone ogni 6 mesi, e se la pandemia sarà endemica in effetti come gestiremo vaccinazioni continue visto che ognuno ha ricevuto il vaccino in tempi diversi? Abbiamo sufficienti risorse per fare una cosa del genere e cioè vaccinare ad oltranza?

Milo

Stavo pensando della follia del green pass, praticamente gli unici che possono schivare il vaccino sono i pensionati, cioè hanno strutturato una norma che spinge alla vaccinazione tutti tranne i veri soggetti a rischio, siamo oltre il ridicolo.

lone 73

Ti sei dimenticato le escorts quelle che guadagnano più di tutti e non pagano neanche le tasse,mai obbligate a fare il tampone e neanche il test dell'hiv.

lone 73

E poi spiegatemi perchè il fumo passivo non è considerato un veicolo di contagio perchè il respiro è contagioso invece i fumatori sono liberi di esporre gli altri al loro fumo passivo.

idk

La bellezza del greenpass e di come viene applicato per infierire ricatti impliciti sulla tua posizione lavorativa, quindi sul tuo reddito, ovvero l'unico strumento di sopravvivenza legale che ti è consentito, da soggetti i cui corpi decomposti ritraggono impietosamente le loro abitudini di vita malsane protratte per decenni, ma che per ottenere crediti morali a basso costo improvvisamente li vedi trasformarsi in cantori della Salute e del bene comune (quando non hanno mai mosso un dito per il prossimo) nonché fieri esecutori di deliranti misure autoritarie.
Oggi ho capito che c'è poco da fare quando hai un apparato statale/giuridico/sanitario che dopo averti estromesso da ogni attività vede di buon occhio la possibilità di cacciarti in mezzo alla strada. Vogliono rovinarti la vita, col benestare della cittadinanza buona, sana, pulita. A me dovere cedere infondo cambierà niente, se non mi ero vaccinato era per ragioni altre. Ma dispiacerà per gli altri, sicuramente ci finirà rovinata gente innocente. Per concludere, per rispondere a questo ricatto smetterò di essere un donatore di sangue, e l'ipotesi di iscrivermi all'Aido tramonta definitivamente. È giusto che gente che vuole rovinarti (che in questo momento rappresenta la maggioranza) possa crepare senza sangue e organi.

captainmarvel

ogni volta che qualcuno come Cacciari, la Donato, Fusaro e altri propongono posizioni diverse dalla narrativa a senso unico sul vairus, si scatena prontamente un lynch mob su twitter contro di loro. sembrerebbe tutto coordinato.
però è anche vero che io sono un complottaro terrapiattista novax che vede losche trame dappertutto, quindi non date troppo peso alle mie parole.

claire

Anche i gruppi fb, telegram, canali vari del pensiero alternativo che si sono scatenati dal virus in poi e si infiammano a ogni dichiarazione del governo o dei virologi, sono tutti cooordinati? Niente losche trame lì?

zoe666

ormai è uno svegliarsi giornalmente con la curiosità di di vedere quanto ancora si può cadere in basso.
Grande italia, piena di gente che pensa solo alla tua salute e al bene del prossimo ( godendo se una parte della popolazione perde diritti inalienabili pezzo per pezzo ).

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Variante Delta, Crisanti: "Rischio malattia grave in vaccinati da 7-8 mesi"

Anche "in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave"

"Quello che vediamo è che la variante Delta" del coronavirus "può infettare anche i vaccinati e aumenta così la frazione degli asintomatici; in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave; in quelli che hanno fatto due dosi, se hanno superato i 7-8 mesi dalla vaccinazione e sono persone fragili e anziane, può causare malattia grave". A sottolinearlo all'Adnkronos Salute è il virologo Andrea Crisanti, direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell'università di Padova, parlando del dibattito in corso sulla terza dose del vaccino contro il coronavirus. "Per questo per i fragili andrebbe valutata l'opportunità della terza dose di vaccino Covid-19. Tuttavia, bisognerebbe vedere anche qui se c'è qualche dato, qualcosa che ci dia un po' di conforto", aggiunge.

Un dibattito acceso da alcuni dati diffusi da Pfizer in relazione proprio alla variante Delta, secondo cui il terzo richiamo aumenterebbe i livelli di anticorpi neutralizzanti. La terza dose è un'opzione verso la quale sembrerebbe avviarsi Israele, al vaglio anche in altri Paesi, Italia compresa. "Vanno visti i dati", ribadisce l'esperto.

In generale, "le vaccinazioni" anti-Covid "non basteranno a bloccare il contagio" con la variante Delta di Sars-CoV-2 che corre. "In Inghilterra fanno un milione di tamponi al giorno e hanno un sistema di App che in qualche modo funziona, perché ogni giorno mettono in quarantena quasi mezzo milione di persone. E questo sta aiutando a contenere. E' una strategia che funziona, lo sto dicendo da un anno".

"Da sole le vaccinazioni non bastano - ribadisce - tanto è vero che in Gb sono arrivati a 40mila casi" al giorno. "Ora sono scesi perché, da un lato, non ci sono più le scuole e gli Europei sono finiti, quindi si sono ridotte anche le occasioni di aggregazione. Ma quello che è entrato in campo in particolare è stato il sistema di tracciamento che hanno", insiste.

Il virologo non si stupisce per le parole dello scienziato Usa Anthony Fauci, che ha evidenziato come la variante Delta abbia cambiato il quadro e il livello di virus nei vaccinati che si infettano, un evento più raro che può verificarsi, sia esattamente lo stesso rispetto al livello di virus nelle persone non vaccinate che vengono contagiate.

"Questo è normale - commenta Crisanti - Non avevamo la stessa carica virale anche negli asintomatici? La vaccinazione praticamente sta aumentando la frazione degli asintomatici. Quello che sicuramente è vero è che questa variante infetta anche i vaccinati: in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave, in quelli che hanno fatto due dosi, se hanno superato i 7-8 mesi dalla vaccinazione e sono persone fragili e anziane, può causare malattia grave - ripete - Per il resto, aumenta la frazione degli asintomatici".

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Mah, mi fa pensare che puntare tutto sul green pass e niente sulla riduzione del contagio... Poi appunto stare a scannarsi su dei vaccini che durano 7 mesi lo vedo assurdo. Ma non nel senso che sono contraria ai vaccini, ma nel senso che nel dibattito pubblico si sta parlando dei vaccini come fossero la panacea, invece è una misura temporanea e insufficiente da sola per “risolvere” la situazione covid, che, a proposito: è risolvibile? O è ormai endemica come l'influenza?

Cioè praticamente se facciamo vaccini + libertà di circolazione fra tot mesi siamo punto e a capo, quindi come dovremmo fare?
Vaccini + lockdown?
Vaccini + tracciamento?

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Invece si parla sempre di “far ripartire il paese”, anche lo sforzo per la campagna vaccinale rischia poi di essere una soluzione temporanea (dopo 7 mesi dalla seconda dose di ognuno che si fa?), mi sembra che non si voglia affrontare la realtà o vedere il problema per quello che è.

Oltretutto da vaccinati e greenpassati da un punto di vista pandemico magari facciamo pure il “male” circolando e sputazzando liberamente da possibili asintomatici su mezzi pubblici, in ristoranti e bar, sul luogo di lavoro.

Insomma il virus continua a circolare e una volta scemati gli anticorpi del vaccino sarà ancora più diffuso.

Perciò sarebbe sensato sfruttare i mesi della copertura vaccinale per limitare gli spostamenti e i contatti ma ovviamente non sarà mai fatto, anzi si punta a fare l'esatto contrario, cioè il vaccino come “permesso” di poter circolare e avere contatti con gli altri. Perché sì è vero siamo più coperti dalla malattia, però questo non limita la diffusione.

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Anche se una proposta di vaccini + lockdown, oppure vaccini + distanziamento sociale vero non la accetterebbe idealmente nessuno, e non so se in ogni caso sarebbe possibile da attuare, anche perché i “controllori” si erano già rotti i coglioni al secondo lockdown

Teach83

Beh, io comunque da vaccinato greenpassato non giro di certo per Bologna nudo a starnutire in faccia alla gente, la mascherina sui mezzi la metto comunque.

Si spera che 1) sto virus appunto, diventi blando evitando di scassare le balle.
2) facciano il super vaccino omnicomprensivo, che te lo spari e sei a posto per un bel po'. ( e per un bel po' non intendo 6 mesi ).

Nel frattempo ho accumulato novecento tipi di problemi fisici diversi, che il coviddi ed il vaccino sono gli ultimi dei miei pensieri...😑

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Però voglio anche che mi renda verde e fosforescente di notte
Anzi in tal caso vorrebbe dire che c'è del radio dentro quindi forse meglio di no

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Sì il nostro problema è che i lockdown sono sempre orientati alle terapie intensive e mai alla diffusione del virus/contagi di per sé, così che si chiude quando ormai l'ondata è bella che partita

MoussakaChaos94

Visto che il vaccino attuale offre una copertura dalla malattia grave, per il momento l'unica cosa sensata è andare avanti con i soliti distanziamenti e mascherine mentre per il vaccino ovviamente andrà rifatto, fino a che o non decade la forza di sto virus oppure viene trovato un vaccino più duraturo o un medicinale tipo per l'influenza.

claire

Per i no mask no lockdown andavano benissimo altre Bergamo.