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16-09-2021, 10:11
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#13941
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Variante Delta, Crisanti: "Rischio malattia grave in vaccinati da 7-8 mesi"
Anche "in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave"
"Quello che vediamo è che la variante Delta" del coronavirus "può infettare anche i vaccinati e aumenta così la frazione degli asintomatici; in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave; in quelli che hanno fatto due dosi, se hanno superato i 7-8 mesi dalla vaccinazione e sono persone fragili e anziane, può causare malattia grave". A sottolinearlo all'Adnkronos Salute è il virologo Andrea Crisanti, direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell'università di Padova, parlando del dibattito in corso sulla terza dose del vaccino contro il coronavirus. "Per questo per i fragili andrebbe valutata l'opportunità della terza dose di vaccino Covid-19. Tuttavia, bisognerebbe vedere anche qui se c'è qualche dato, qualcosa che ci dia un po' di conforto", aggiunge.
Un dibattito acceso da alcuni dati diffusi da Pfizer in relazione proprio alla variante Delta, secondo cui il terzo richiamo aumenterebbe i livelli di anticorpi neutralizzanti. La terza dose è un'opzione verso la quale sembrerebbe avviarsi Israele, al vaglio anche in altri Paesi, Italia compresa. "Vanno visti i dati", ribadisce l'esperto.
In generale, "le vaccinazioni" anti-Covid "non basteranno a bloccare il contagio" con la variante Delta di Sars-CoV-2 che corre. "In Inghilterra fanno un milione di tamponi al giorno e hanno un sistema di App che in qualche modo funziona, perché ogni giorno mettono in quarantena quasi mezzo milione di persone. E questo sta aiutando a contenere. E' una strategia che funziona, lo sto dicendo da un anno".
"Da sole le vaccinazioni non bastano - ribadisce - tanto è vero che in Gb sono arrivati a 40mila casi" al giorno. "Ora sono scesi perché, da un lato, non ci sono più le scuole e gli Europei sono finiti, quindi si sono ridotte anche le occasioni di aggregazione. Ma quello che è entrato in campo in particolare è stato il sistema di tracciamento che hanno", insiste.
Il virologo non si stupisce per le parole dello scienziato Usa Anthony Fauci, che ha evidenziato come la variante Delta abbia cambiato il quadro e il livello di virus nei vaccinati che si infettano, un evento più raro che può verificarsi, sia esattamente lo stesso rispetto al livello di virus nelle persone non vaccinate che vengono contagiate.
"Questo è normale - commenta Crisanti - Non avevamo la stessa carica virale anche negli asintomatici? La vaccinazione praticamente sta aumentando la frazione degli asintomatici. Quello che sicuramente è vero è che questa variante infetta anche i vaccinati: in quelli che hanno fatto una singola dose può creare malattia grave, in quelli che hanno fatto due dosi, se hanno superato i 7-8 mesi dalla vaccinazione e sono persone fragili e anziane, può causare malattia grave - ripete - Per il resto, aumenta la frazione degli asintomatici".
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16-09-2021, 10:25
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#13942
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Mah, mi fa pensare che puntare tutto sul green pass e niente sulla riduzione del contagio... Poi appunto stare a scannarsi su dei vaccini che durano 7 mesi lo vedo assurdo. Ma non nel senso che sono contraria ai vaccini, ma nel senso che nel dibattito pubblico si sta parlando dei vaccini come fossero la panacea, invece è una misura temporanea e insufficiente da sola per “risolvere” la situazione covid, che, a proposito: è risolvibile? O è ormai endemica come l'influenza?
Cioè praticamente se facciamo vaccini + libertà di circolazione fra tot mesi siamo punto e a capo, quindi come dovremmo fare?
Vaccini + lockdown?
Vaccini + tracciamento?
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16-09-2021, 11:20
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#13943
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Purtroppo non ne usciremo mai finché il virus non diventerà più blando, sempre che lo diventi davvero, cosa che è accaduta per certi virus ma non per tutti. Altrimenti dovremo accettare di essere entrati in una nuova era, in cui certe cose non si possono più fare, come è successo con l'HIV che ha cambiato per sempre certe abitudini.
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Invece si parla sempre di “far ripartire il paese”, anche lo sforzo per la campagna vaccinale rischia poi di essere una soluzione temporanea (dopo 7 mesi dalla seconda dose di ognuno che si fa?), mi sembra che non si voglia affrontare la realtà o vedere il problema per quello che è.
Oltretutto da vaccinati e greenpassati da un punto di vista pandemico magari facciamo pure il “male” circolando e sputazzando liberamente da possibili asintomatici su mezzi pubblici, in ristoranti e bar, sul luogo di lavoro.
Insomma il virus continua a circolare e una volta scemati gli anticorpi del vaccino sarà ancora più diffuso.
Perciò sarebbe sensato sfruttare i mesi della copertura vaccinale per limitare gli spostamenti e i contatti ma ovviamente non sarà mai fatto, anzi si punta a fare l'esatto contrario, cioè il vaccino come “permesso” di poter circolare e avere contatti con gli altri. Perché sì è vero siamo più coperti dalla malattia, però questo non limita la diffusione.
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16-09-2021, 11:23
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#13944
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Anche se una proposta di vaccini + lockdown, oppure vaccini + distanziamento sociale vero non la accetterebbe idealmente nessuno, e non so se in ogni caso sarebbe possibile da attuare, anche perché i “controllori” si erano già rotti i coglioni al secondo lockdown
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16-09-2021, 11:42
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#13945
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,183
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Beh, io comunque da vaccinato greenpassato non giro di certo per Bologna nudo a starnutire in faccia alla gente, la mascherina sui mezzi la metto comunque.
Si spera che 1) sto virus appunto, diventi blando evitando di scassare le balle.
2) facciano il super vaccino omnicomprensivo, che te lo spari e sei a posto per un bel po'. ( e per un bel po' non intendo 6 mesi ).
Nel frattempo ho accumulato novecento tipi di problemi fisici diversi, che il coviddi ed il vaccino sono gli ultimi dei miei pensieri...😑
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16-09-2021, 11:45
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#13946
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Quote:
Originariamente inviata da Teach83
2) facciano il super vaccino omnicomprensivo, che te lo spari e sei a posto per un bel po'. ( e per un bel po' non intendo 6 mesi ).
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Però voglio anche che mi renda verde e fosforescente di notte
Anzi in tal caso vorrebbe dire che c'è del radio dentro quindi forse meglio di no
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16-09-2021, 11:47
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#13947
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
I vaccini (se saranno abbastanza efficaci) potranno servire a blandire i lockdown, perché portano meno gente in ospedale e quindi magari dove l'anno scorso si sarebbe fatta una zona rossa, ora si farà una gialla. Ma il liberi tutti è impensabile.
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Sì il nostro problema è che i lockdown sono sempre orientati alle terapie intensive e mai alla diffusione del virus/contagi di per sé, così che si chiude quando ormai l'ondata è bella che partita
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16-09-2021, 11:47
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#13948
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Esperto
Qui dal: May 2021
Ubicazione: Marche
Messaggi: 624
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Visto che il vaccino attuale offre una copertura dalla malattia grave, per il momento l'unica cosa sensata è andare avanti con i soliti distanziamenti e mascherine mentre per il vaccino ovviamente andrà rifatto, fino a che o non decade la forza di sto virus oppure viene trovato un vaccino più duraturo o un medicinale tipo per l'influenza.
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16-09-2021, 12:35
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#13949
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,990
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Per questo nell'inverno scorso non abbiamo avuto altre Bergamo.
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Per i no mask no lockdown andavano benissimo altre Bergamo.
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16-09-2021, 12:36
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#13950
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,676
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~
vaccini + lockdown?
Vaccini + tracciamento?
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r u serious???
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16-09-2021, 12:45
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#13951
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,990
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Stanno testando l'antivirale
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16-09-2021, 13:05
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#13952
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,338
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche i gruppi fb, telegram, canali vari del pensiero alternativo che si sono scatenati dal virus in poi e si infiammano a ogni dichiarazione del governo o dei virologi, sono tutti cooordinati? Niente losche trame lì?
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io credo nella ggente e non nelle multinazionali che sono cattive a prescindere!
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16-09-2021, 13:34
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#13953
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,990
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
io credo nella ggente e non nelle multinazionali che sono cattive a prescindere!
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Un giorno capiremo se trolli o no, spero per te di sì
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16-09-2021, 13:50
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#13954
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,338
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Un giorno capiremo se trolli o no, spero per te di sì
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e pensare che una volta la sinistra era critica nei confronti del grande capitale corporativo mentre adesso lo eleva a paradigma di verità e autorità!
in realtà non so se claire sia di sinistra, forse mi confondo con Tino.
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16-09-2021, 13:53
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#13955
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
In realtà il lockdown parte quando le terapie intensive sono a un livello abbastanza basso (tipo il 30%) proprio in previsione del fatto che sta partendo un'ondata che può potenzialmente riempirle nel giro di un mese. Per questo nell'inverno scorso non abbiamo avuto altre Bergamo.
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Sì capisco.
Anche se magari in altri paesi si prende più seriamente la questione del contagio e della diffusione senza aspettare l'incremento delle terapie intensive, poi non so se ha senso fare questi paragoni ma in ogni caso non so se il nostro metodo sia così giusto.
Comunque che sconforto...
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16-09-2021, 13:54
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#13956
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Per i no mask no lockdown andavano benissimo altre Bergamo.
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tanto erano le bare di Lampedusa... (cit.).
giusto per ricordare che a occhio un buon 70% di questi arditi paladini della libertà sono razzisti demmerda...
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16-09-2021, 15:19
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#13957
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,183
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Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo
r u serious???
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Ruoppolo, sono curioso: ma il QR Code che hai nell'immagine del profilo, nasconde un messaggio segreto scansionandolo, o è tarocco ? 🤔
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16-09-2021, 16:02
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#13958
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,220
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Quote:
Originariamente inviata da Teach83
Ruoppolo, sono curioso: ma il QR Code che hai nell'immagine del profilo, nasconde un messaggio segreto scansionandolo, o è tarocco ? 🤔
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non c'è nessun QR code, hai fatto il pfizer vero?
è uno degli effetti collaterali, ma in percentuale ridotta tranquillo, succede ad uno su migliaia di casi!!
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16-09-2021, 17:54
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#13959
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,407
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La7, sei mesi fa un servizio in Sicilia sulle cure sperimentali con l'ivermectina con tanto di intervista a medico e paziente guarito
Sempre La7, qualche giorno fa in TV Capua a dire che l'iverm. è un farmaco per cavalli e non si usa sugli umani e non va assolutamente usata pena l'intossicazione
Di nuovo La7, un paio di giorni fa un'altra dottoressa dice in TV che da anni si utilizza l'ivermectina su esseri umani per curare febbre gialla, scabbia etc., riportando che sembrerebbe efficace nel curare il covid, il contraddittorio in studio, un'altra dottoressa presumo, nega che sia stata dimostrata l'efficacia dell'ivermectina nel curare il covid
Poi però se non ci capiamo un cazzo siam stronzi noi?
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16-09-2021, 18:02
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#13960
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~
Poi però se non ci capiamo un cazzo siam stronzi noi?
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io uso un metodo: se Salvini e Meloni dicono che una cosa è il bene, allora ho la certezza che si tratta del male...
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