Odradek

Odradek

cringe

captainmarvel

la maggior parte degli studi è concorde sulla inutilità delle mascherine chirurgiche, perfino il guru Fauci in una email ne sconsigliava l'uso.


ok, allora vista la superiorità delle multinazionali farmaceutiche, immagino che non abbiano problemi a sentire pareri contrari, peraltro pareri non di terrapiattisti ma di esperti che ho già linkato.

non hai capito, ma vabbè.

captainmarvel

avete visto quei terrapiattisti complottari dei britannici che vogliono sconsigliare il vaccino dai 12 ai 18 anni? probabilmente la propaganda novax finanziata dalle forze del male (Putin) vuole esporre gli adolescenti britannici ad un morbo pericolosissimo la cui letalità rivaleggia con quella della peste nera del 1300!

Clend

Il punto è che gli adolescenti possono essere comunque vettori di contagio.
Per questo la questione se vaccinarli o meno non è banale, nonostante la mortalità molto bassa in quella fascia

Svalvolato

Impensabile che ogni anno si debbano vaccinare 50 milioni di persone vita natural durante, a meno di non voler trasformare la Sanità Italiana in una dispensatrice di punture e poco altro (cosa che già è da quasi 2 anni).
A questo punto però si istituisca la specializzazione del punturologo e si lasci perdere il resto.

captainmarvel

i vaccinati possono contagiare ed essere contagiati, vedasi Israele.

Milo

Ma è giusto moralmente ed eticamente far correre un rischio seppur minimo ad una persona giovane e in salute per potenzialmente tutelarne una anziana e malata?

Clend

Io penso di si, è un'emergenza molto seria in cui si cerca di contenere il più possibile il contagio per evitare morti massicce tra gli anziani e il grave intasamento e blocco del sistema sanitario.
Poi fosse un rischio di una certa entità allora sarebbe un altro discorso, a quel punto il vaccino neanche avrebbe superato i test o già si sarebbero riscontrati problemi evidenti da mesi, dall'inizio delle somministrazioni.
Ma in questo caso, qual è la reale entità del rischio?

alien boy

Non è per una sola persona, ma per limitare i danni a livello globale (se lo fanno più persone, non solo la singola ovviamente). Però se si tratta di un obbligo non sarei così d'accordo, cioè se comunque uno è obbligato a correre anche un rischio di 1:100000 di morire, non volendolo accettare spontaneamente. La vita di un individuo vale meno del bene della collettività, ma quando si è l'individuo in questione, in genere, la propria vita è davanti a tutto per istinto proprio e se uno ha paura per sé, a torto o ragione, e si vuol salvare la pelle a scapito di altri, non me la sento di dargli molte colpe.

claire

"COVID E ADOLESCENTI: IMPORTANTI NOVITA'

E' stato pubblicato sul sito del CDC (per chi non lo sapesse, è l'ente americano che si occupa del controllo e della prevenzione delle malattie) un interessante rapporto sull'incidenza della Covid-19 negli adolescenti e sulle sue forme piu' gravi.

Vi riassumo in pochi punti gli aspetti fondamentali di questo rapporto, che potete leggere integralmente qui: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...DC_921-DM65137

1) Finalmente questi dati vengono suddivisi in fasce d'età piu' definite (0-4, 5-11 e 12-17, anzichè <18)

2) In tutto, il tasso di ospedalizzazione è stato 49/100.000 contagiati (ovvero 0.050%), con pero' prevalenza dei bambini da 0 a 4 anni (in quel caso 0.069%) e degli adolescenti da 12 a 17 anni (0.064%). Pochi ospedalizzati nella fascia 5-11 (0.024%)

3) Dei bambini ricoverati, circa 1/4 (26%) ha richiesto una ricovero in terapia intensiva e circa l'1% è morto. Parliamo quindi di numeri in proporzione ai malati bassi, ma sempre comunque responsabili di decine di morti.

4) Negli ultimi 2 mesi il numero di bambini che hanno richiesto un ricovero ospedaliero è QUINTUPLICATO. La ragione in ogni caso non è una maggiore aggressività della variante Delta (perchè la proporzione di bambini che necessitano di una terapia intensiva è rimasta stabile nell'ultimo anno), ma il fatto che ci sia stato un numero aumentato di contagi dovuto alla maggiore socializzazione (questo sarebbe da tenere in mente quando si pensa alla scuola e alle farneticanti dichiarazioni della politica che suggerisce di togliere le mascherine). In altre parole, sono aumentati i contagi, quindi i ricoveri, quindi gli accessi alle terapie intensive. Ma con le stesse percentuali di rischio di peggioramento

5) I non vaccinati hanno un rischio 10 volte maggiore di essere ricoverati rispetto ai vaccinati (anche qui, ennesima conferma che il vaccino offre protezione dalle forme gravi anche con la variante Delta). Unendo questo dato al punto 4) si ottiene che il numero di contagi enormemente aumentato è in gran parte dovuto a nuovi contagi tra NON vaccinati

Cosa possiamo concludere da questi dati? Che, come già sappiamo, l'incidenza di casi gravi tra bambini è bassa. Ma che, come logico attendersi, se i contagi aumentano, anche se la proporzione di casi gravi resterà bassa i numeri assoluti di bambini ricoverati o morti aumenterà e supererà le centinaia anche in Italia.

Le soluzioni sono semplici. La piu' importante senza ombra di dubbio sarebbe il distanziamento sociale e le misure di contenimento (quindi distanza, ambienti ventilati, MASCHERINE sempre indossate se si è in comunità e tracciamento efficiente dei contagiati e dei contatti). La seconda è la vaccinazione, che riduce drasticamente il rischio di ammalarsi in modo grave e comunque anche in buona misura di contagiarsi, riducendo il rischio quindi di propagare all'infinito questa pandemia"

Un medico

claire

Quando vai al pronto soccorso, decidono loro l'ordine della fila, non tu. Quindi decidono chi è meglio che corra più rischio.
Altrimenti tutti andrebbero avanti per primi.

Se la paura di morire fosse sempre giustificata al di là del ragionevole rischio/ beneficio, io direi che ho paura di morire pagando le bollette. Me le abbonano?


Vorrei fare anche l'esempio cinture di sicurezza obbligatorie, anche se qualcuno sfotterá che non c'entra niente gne gne. Ci sono persone che sostengono che con le cinture in caso di brutto incidente non potrai liberarti per uscire dall'abitacolo. Hanno quindi paura per la propria vita. Possono quindi scegliere se utilizzarle in quanto la pensano diversamente? No. E quelle tutelano solo se stessi non gli altri. Eppure non sceglie il singolo.l

claire

Così funziona la società, non vengono prima i giovani e sani.
Prima i fragili.
Sì per me è giusto. In una società che non tutela prima i più fragili non ci vorrei mai vivere.

Keith

Ma si perché gli anziani un giorno potremmo essere noi. E anche in caso di guerra i giovani sono i primi a partire.

cringe

se uno non se lo vuol fare perché ha paura è libero di decidere, mi sembra facile da capire

lone 73

Solo i maschi adulti però,non gli adolescenti i bambini e le donne incinta.

Milo

è libero di perdere il lavoro, essere emarginato, diventare un capro espiatorio, meglio essere obbligati che avere questa libertà e spero che in tanti lo capiscano e vadano a fare il vaccino non tanto per il virus ma per sanare la spaccatura che si stà creando nella società.

Masterplan92

C'era anche Roberto Burioni presente sul red carpet della Mostra del Cinema di Venezia. Il noto virologo ha "sfilato sulla passerrella" come esponente dei sì vax: "Certo, sono qui anche per testimoniare l’importanza delle vaccinazioni". Queste le parole dette ai suoi accompagnatori prima di entrare nella Sala Grande del Palazzo del Cinema, dove si è tenuta la cerimonia inaugurale del festival.

Masterplan92

Ci allineeremo al tagikistan!!w draghi!!

alien boy

Quando vai al pronto soccorso c'è la priorità a seconda dei casi, si tratta di vedere chi curare prima non di sottoporre a un trattamento obbligatorio, anche contro la propria volontà, che può avere effetti avversi anche gravi. Lì la ferita me la sono già procurata, rischio di stare così per molto tempo perché non sono sono codice rosso, ma non penso di andare in un posto, mentre sto bene, a ricevere un'iniezione che potrebbe farmi male, seppur dovrei essere proprio sfortunato se capitasse proprio a me.
Gli effetti del pagamento delle bollette non sono quantificabili, non si può definire un rischio associato per quell'abitudine nello specifico e nient'altro, per i vaccini sono gli stessi produttori a riportare le possibili incidenze negative.
Sulle cinture di sicurezza (sulle quali comunque non credo servano solo per sé, ma anche per evitare, giustamente, un aumento di gente che ha bisogno di soccorsi, ambulanze, posti in ospedale): qual è la sanzione se non le metti? Una multa? Ma se mettono l'obbligo di vaccino non credo sarà prevista solo una multa di qualche centinaio di euro, infatti nell'altro post chiedevo in merito. Se arrestassero uno che trovano senza cintura, o gli facessero un TSO, io non sarei d'accordo.
Troverei più accettabile la "discriminazione" sanitaria: hai scelto di correre il rischio di beccarti il virus senza vaccino e adesso arrivi in ospedale pieno col covid? Chi ha fatto il vaccino, a parità di condizioni, ha la precedenza (ma per fare aspettare, non negare le cure all'altro come alcuni vorrebbero), considerando che comunque ha fatto qualcosa che serve anche per limitare il sovraffollamento degli ospedali, anche se nel suo caso evidentemente non ha funzionato.