Svalvolato

Prima di dare la colpa al Sacro Graal Vaccino si troverà qualche altro capro espiatorio; abbiamo già avuto i runner, i giovani movidari, ora tocca ai no-vax.
Ovviamente silenzio tombale su 40 anni di tagli alla Sanità e sul fatto che non è nessuna intenzione dei Governi invertire questa tendenza.
Lockdown, reparti intasati ecc... saranno sempre colpa di qualche disgraziato che sta in fondo alla piramide sociale, tanto il "divide et impera" funziona sempre, ieri come oggi.

Winston_Smith

Il problema è che prima di vedere a chi dare la colpa, bisognerebbe capire di cosa si sta dando la colpa. Qua si fanno previsioni e profezie, ma in base a cosa?
E intanto è soprattutto il fronte negazionista ad aver dovuto aggiustare il tiro. Da "è solo un'influenza" al virus clinicamente morto, poi ai lockdown "eterni", poi alle mascherine che soffocano, poi ai vaccini che non funzionano...

Giusto porlo in evidenza, ma resta il fatto che dire che "i vaccini non servono" perché la sanità è stata vandalizzata (anche in Israele? si stava parlando dei dati israeliani) è come dire che le cinture di sicurezza a Roma non servono perché tanto è pieno di buche.

claire

https://www.today.it/mondo/vaccino-i...efficacia.html non è aggiornatissimo ma dà alcune spiegazioni

Winston_Smith

Hai ragione, la mia considerazione non era rilevante in effetti. Invece mi sembra più rilevante quanto postato da claire e più sopra da Edwin.

Milo

Fatto stà che in israele si va di terza dose e considerano già dopo 5 mesi l'efficacia del vaccino compromessa, qua vogliono portare il green pass a 12 mesi di validità, praticamente si va in direzione opposta, andrà tutto bene.

lone 73

Ma chi?Chi sono quelli che non si possono vaccinare?Secondo me nessuno.I no responder e i caregiver sono un altra cosa.

claire

1)Chi ha manifestato allergia ad alcuni componenti del vaccino, mi sembra, non so bene
2) non ho detto che sono la stessa cosa
3) non ho parlato di caregiver

idk

In UK l'80% della popolazione ha completato il ciclo vaccinale, eppure viaggiano a una media di 150+ morti al giorno. Questo nonostante il pool dei più fragili sia già stato decimato nelle passate ondate. Sono numeri altissimi considerando anche la stagione estiva. Iniziano a delinearsi i contorni di una debacle epocale.

An.dream

Fonte dell'UK che ha vaccinato l'80%? Io ero rimasto al 60% fino a un paio di giorni fa...

Comunque soggetti allergici alle componenti del vaccino (che sappiano di esserlo) saranno una decina in Italia.
Anche se hai avuto reazioni allergiche gravi in passato ti vaccinano lo stesso; in ambiente protetto, ma ti vaccinano.

idk

https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations

L'80% dei maggiori di sedici anni, ho dimenticato di specificare. Ma la sostanza è uguale.

Clend

Ho l'impressione che rispetto a un anno fa i discorsi negazionisti si siano sensibilmente spostati dal negare che il covid fosse una pandemia problematica, al negare l'efficacia dei vaccini contro il covid.
Due tesi quasi opposte, mi ricordo che si minimizzavano o negavano i contagi drammatici delle ondate precedenti, mentre adesso per mostrare che i vaccini non funzionano si fa ampio riferimento agli aumenti di contagi, senza più quello spirito "minimizzatore", anzi.

idk

Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini e completamente avvitato in dinamiche da tifoseria, oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi

Edwin

Continuo a non capire perchè si prenda un dato tanto complicato come il numero di ricoveri (erano vaccinati? quante dosi? da quanto tempo?) quando c'è un dato molto semplice che in maniera abbastanza netta dimostra l'utilità dei vaccini: il numero di decessi.

Che i decessi siano diminuiti in maniera clamorosa è oggettivo, vi faccio confrontare due grafici in merito (il primo riguarda i decessi, il secondo i casi)

Notate come a gennaio si ha un andamento dei decessi più o meno proporzionale ai casi mentre adesso i casi aumentano ma i decessi non salgono così ripidamente
Nel picco si avevano 60 000 casi al giorno per 600 decessi
Adesso ne abbiamo in media 95 a fronte di 30 000 casi, e la popolazione non è nemmeno vaccinata completamente con doppia dose

Immagini allegate

	Decessi UK.jpg‎ (18.7 KB, 8 visite)
	Nuovi casi UK.jpg‎ (17.4 KB, 4 visite)

Edwin

Che poi ci siano altri mille problemi son d'accordo, farei volentieri molte discussioni su di essi, dal fatto che trovo stupido il Green Pass all'utilità del vaccino per fasce di popolazione, ma almeno convenire che la campagna vaccinale il suo effetto l'abbia avuto mi pare il minimo.

Google fornisce tutti i dati di tutti i paesi che volete, controllateli e confrontateli, il risultato è simile ovunque, al netto di ritardi della campagna vaccinale.

Winston_Smith

Detto da chi sorrideva al pensiero dei vaccini che facevano cilecca (ed è stato pure ringraziato ), è un po' come il bue che dà del cornuto all'asino.

Winston_Smith

Questa infatti mi sembra almeno per il momento una mossa azzardata, vista l'incertezza sulla durata della protezione del vaccino (più che altro non si hanno ancora sufficienti dati a 12 mesi perché per lo più si è cominciato a vaccinare da meno di un anno).

TheCopacabana

Anche a me sembra una mossa dettata piu' dalla politica che dalla medicina.

La mia ipotesi e' che lo Stato non abbia abbastanza soldi per comprare nuovi vaccini, oppure per pagare tutta la macchina per le vaccinazioni: strutture, operatori, sistemi per registrare chi si e' vaccinato...

Milo

I soldi ci sono le casse dello stato sono letteralmente inondate di liquidità, lo portano a 12 mesi per convincere la gente a vaccinarsi, se uno viene vaccinato a settembre è a posto anche per le ferie dell'anno prossimo senza fare la terza dose e questo può essere uno stimolo non da poco, comunque si parla del niente visto che se dovessero arrivare evidenze scientifiche sulla scarsa durata dell'efficacia del vaccino con tutta probabilità nè limiteranno la durata.

Winston_Smith

Secondo me è perché vedono che in 9 mesi (prima vaccinazione 27 dicembre 2020), è grasso che cola se si riesce a far fare tutto il giro all'80% della popolazione (> 12 anni), quindi vogliono prendersi qualche margine finché è ancora possibile. Però, come dice Milo, prossimamente le evidenze potrebbero costringere a rivedere questa decisione.

An.dream

Beh, prolungano a 12 mesi perché non sanno nemmeno loro se devono fare la terza dose, aspettano direttive europee. E se un sanitario non è più protetto dal vaccino potrebbe anche non andare a lavoro, in linea teorica, a meno che non gli fai fare un tampone ogni 2 giorni. Le regole valgono per tutti, se sospendi gli operatori sanitari no-vax, sospendi anche chi non è più protetto dal vaccino. A lavorare posso andare, ma al ristorante no?