zoe666

per quanto trovo sia svilente postare certi studi ( svilente per chi lo fa, non per l'oggetto dello studio in questione, si fanno studi su ogni cosa, anche nella direzione opposta ), su questo ti do ragione.
A una certa, diventa davvero inutile ragionare con certe persone.
E' più costruttivo rimanere a leggere e sorprendersi ogni giorno di più per certi ragionamenti.

Winston_Smith

Ecco, esempio plastico di come rifiutare la discussione sia poco raccomandabile.
Ci si cristallizza nelle proprie posizioni da una parte e dall'altra pensando di essere nel giusto e che l'altro sia un visionario e che questo basti e avanzi da ora in poi, evitando di corroborare costantemente le proprie idee con la realtà fattuale.

muttley

Quell'affermazione fa riferimento ad una situazione in cui la dittatura aveva soppresso ogni forma di dissenso, bloccando i canali di informazione "alternativa", cioè una situazione in cui la "verità" di alcuni era la sola verità a circolare. Oggi non è così, nessuno zittisce nessun altro, ciò che ha senso secondo me è diffondere la verità e farlo nel modo più capillare e chiaro possibile. Discutere con gente che si tappa le orecchie come nella famosa pubblicità progresso non lo vedo il massimo dell'utilità.

gaucho

Il fallimento delle manifestazioni di ieri danno prova concreta che il tema della dittatura sanitaria in realtà è sentito da poche, ma rumorose, persone.

Winston_Smith

Ma oggi basta che tot persone credano a qualcosa di non vero perché le conseguenze possano essere pericolose per tutti. Non è necessario che la menzogna venga imposta dall'alto di un regime onnipresente.
Quindi io sono per il dibattito delle idee colpo a colpo, non rifiuto la discussione a prescindere perché penso che l'altro sia un visionario.

claire

Ok, però è un anno e mezzo che si litiga su ste cose, e non so tu ma io non ho mai convinto nessun novax.
Continuiamo pure a farlo, nella speranza che chi è complottista si illumini e smetta, ma è un po' ottuso farlo senza voler capire il perché certe persone hanno questo problema con la logica e le evidenze.
Soprattutto le istituzioni, noi possiamo anche stare ad accapogliarci.
Possono pure chiuderlo il canale telegram dei novax, ma se non si domandano da dove escono e perché c'è sto fenomeno, non si va tanto avanti.

Esempio: conosco una persona che ha fobia di vaccinarsi.
Non è novax, sa che è una sua fobia.
É una persona molto ansiosa e paurosa in tante cose, infatti é paventatissima anche di prendere il covid. Del vaccino un po' di più.
Ho provato ad argoementarle, ci ha provato il medico e i famigliari.
Ma lei non ce la fa. Dice sì avete ragione ma io non riesco.
Questa persona le sue ansie e paure non le ha mai affrontate da un professionista durante la sua vita. Se l'avesse fatto ora sarebbe vaccinata? Non si sa, ma intanto sta così.
E fa statistica fra i non vaccinati, quel 30% che per il senso comune è fatto di idioti ingiustificabili.
Se si vaccinerá, la vivrà malissimo. Quando mi sono vaccinata io una ragazza è scappata poco prima dell'iniezione, non ce l'ha fatta.
Non basta che i provax argomentino, bisogna capire che il covid non è piovuto addosso a un popolo che sta tutto bene col cervello. Non mi si venga a dire che i no vax non sono tutti disturbatoni e giustificabili perché lo so. Non parlo di giustificare ma di prospettiva.
Nemmeno questa che conosco è una disturbata. Ma è molto ansiosa e forse, se avesse ritenuto prioritario affrontare i suoi problemi di fobie(e questo non riguarda solo "la psiche", di una persona, ma il sociale, ciò che socialmente si considera importante) avrebbe potuto scegliere in modo meno emotivo.

muttley

Io sono per il dibattito con persone che usano i miei stessi criteri logici di partenza. Non trovo sensato discutere con chi si ostina a partire da premesse errate.
Non credo che il vaccino sia la manna, né che sia l'unica soluzione di cui disporremo, ma di fronte a ragionamenti che per esempio equiparano la pubblicizzazione del vaccino a quella delle sigarette o dell'amianto (a voler significare che la scienza in passato ha difeso i "mercanti di morte" per ragioni di tornaconto economico) trovo una premessa sbagliata. Vediamo se la trovate anche voi.

Winston_Smith

Mi pare si stesse parlando dei novax "ideologici" e dei sostenitori delle teorie del complotto a prescindere. Nel caso che riporti mi sembra del tutto diverso, lì magari il discorso del supporto psicologico potrebbe (avrebbe potuto) essere di aiuto.

E appunto questi paragoni si smontano IMO con i dati scientifici, confrontando la statistica degli effetti nocivi di sigarette e amianto rispetto a quella degli effetti collaterali dei vaccini. Non dicendo "siete gente che non usa la logica, gli altri dovrebbero evitare di rispondervi" e fine.

claire

Basta, avrei altro da rispondere, ma questo triangolo di discussione creatosi fra provax fobici di spicco mi inquieta , nonché mi risveglia pulsioni sessuali incontrollate, perciò mi defilo e vi faccio diventare una coppia monogama di provax fobici di spicco.

muttley

Si smette di rispondere all'ennesima negazione delle premesse su cui sarebbe necessario impostare la discussione.

Milo

Sono fallite perchè la maggior parte della popolazione è vaccinata o stà per farlo per non avere problemi.

Winston_Smith

mercury82

no perchè non vogliono passare per "terroristi" non sono mica scemi creare danni del genere avrebbe dato man forte ai pro vax non credete?

claire

Oddio il 30% (o il 20%? Comunque milioni di persone)degli aventi diritto non è vaccinato, più che pensare che sono troppo pochi per scendere in piazza, penserei che la maggior parte di essi non era motivata abbastanza per andare a manifestare. Per svariate ragioni.
Senza contare i vaccinati che però sono contro il greenpass, visto che la manifestazione era per questo.

Milo

Tutti quelli che conosco sono vaccinati o si vaccineranno entro fine mese per non avere problemi e non subire discriminazioni superato il 60% dei vaccinati la battaglia no vax era già persa, dalle mie parti realisticamente si arriverà al 90% se non oltre, a livello nazionale almeno all'80% rimarà fuori solo chi vive fuori dal mondo magari in montagna o campagna o gente che non lavora e non esce mai di casa.

claire

E allora?
A parte i dati percentili a spanne con tanto di previsioni tue a lungo termine, la percentuale tradotta in numeri è comunque sufficiente a creare manifestazioni molto numerose. Sempre di tante migliaia di persone si tratterebbe. Se tutti i contrari al greenpass partecipassero.
I no TAV non credo fossero milioni in totale, eppure di casino riuscivano a farne parecchio.
Se chi ha paura di andare verso la dittatura nemmeno scende in piazza a protestare, o la paura non è così grande o boh, penserà di sconfiggere il regime a colpi di post?

Milo

Ma chi pensi che siano i non vaccinati? è gente normale padri di famiglia impiegati, operai, piccoli imprenditori gente che in piazza non c'è mai stata neanche quando gli toglievano i diritti del lavoro e le pensioni e pensi che ci vadano adesso che sono minoranza nel paese senza struttura organizzativa se non qualche canale telegram e tutti i partiti sindacati e società civile contro?

Prendi me sono dipendente pubblico vuoi che mi metta a fare la guerra a chi mi dà da mangiare? accetto la decisione dello stato e della maggioranza degli italiani e faccio quello che mi dicono di fare sperando che a sbagliarmi sia io e non loro.

claire

Quindi stai dicendo che la maggior parte di coloro che accusano gli altri di essere passivi e lobotomizzati, poi accettano l'avvento della dittatura senza fare niente?
E i pecoroni sarebbero gli altri?

Wrong

Finiti i ringrazia.

Darby Crash

Io sarei voluto andare a quella di Firenze, ma alla fine non sono andato temendo possibili disagi coi treni, visto che l'avrebbero fatta alla stazione. Fortuna che è stata piccola e non mi son perso nulla di interessante.

In compenso a inizio agosto ho partecipato a un numeroso raduno No Green Pass con Fusaro in persona che deliziava la folla

(poco fa ho trovato vicino a casa mia un adesivo con scritto "Credere Obbedire Pandemia")