TheCopacabana

Pare che i talebani abbiano vietato il vaccino anti-Covid:
https://biomedicalcue.it/afghanistan...o-covid/32656/

Nota: non sto suggerendo a chi e' contrario al vaccino, di trasferirsi in Afghanistan

claire

Ma è meraviglioso grazie!

Milo

Con un vaccino non si uscirà mai da questa situazione perchè il virus muta, perchè la copertura è parziale e soprattutto limitata a pochi mesi (cosa che spiegherebbe perchè in italia funzionano meglio che in israele dove i vaccinati probabilmente hanno già esaurito gli anticorpi), l'alternativa poteva essere la ricerca di una cura e nel frattempo potenziare la medicina del territorio e le terapie domiciliari precoci che secondo gente come Remuzzi del Mario Negri possono ridurre del 90% il rischio di ospedalizzazione, magari il tutto integrato con la vaccinazione senza ricatti e minacce degli over 50 che vogliono farlo

claire

La ricerca di una cura prosegue, il vaccino non la esclude, pertanto non vedo perché porla come alternativa.
Le terapie domiciliari pure le fanno, certo sperare che un medico vada a casa di ogni positivo a monitorarlo non mi pare sostenibile per il SSN. Le ospedalizzazioni infatti sono relativamente poche anche perché adesso ci sono cure domiciliari più mirate rispetto all'inizio in cui non si sapeva nulla e comprensibilmente ci sono stati errori.
Alla fine dici che queste cose vanno integrate col vaccino, quindi in pratica la tua alternativa è che si deve fare come si fa già tranne il greenpass. Non vedo come togliere il greenpass faccia uscire prima dalla situazione.
Che col vaccino non se ne potrà mai uscire è una profezia, chi studia la materia avrà ritenuto che la possibilità c'è, la certezza non credo ce l'abbia nessuno, e se per te i contagi in Sicilia sono per il turismo, ti posso rispondere che in Israele allora ci sono un milione di non vaccinati che girano.

varykino

https://www.affaritaliani.it/coronav...ta-754640.html


l'incubo dei no vax

cancellato2824

puo' essere che sia perche' l'attenzione messa dai media sui casi che fan comodo e raccontandola come fa comodo?


"This Is Worrying Me Quite A Bit": mRNA Vaccine Inventor Shares Viral Thread Showing COVID Surge In Most-Vaxxed Countries. July 17, 2021. Dr. Robert Malone, a pioneer in the field of mRNA vaccines, shared a viral Twitter thread on Friday which lays out a disturbing trend; the most-vaccinated countries in the world are experiencing a surge in COVID-19 cases, while the least-vaccinated countries are not. As predicted by scientists Geert Bossche and Luc Montagnier, In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.

qui nel dettaglio coi grafici (se non si carican subito aspettate un attimo)
https://www.zerohedge.com/covid-19/w...vid-surge-most

ora io non mi son messa a analizzare bene bene i dati che cita (magari qualcuno qui puo' farlo meglio e dare conferme/smentite), pero' a meno che mi si mostri che scenario tutto cambiato o per qualche motivo non cosi', chi sono io per pensare che un simile esperto debba dire sciocchezze?

Milo

Con l'approvazione del FDA che sarà seguita a ruota da EMA probabilmente arriverà l'obbligo vaccinale, si prospetta uno scenario grottesco per quest'autunno praticamente avremo i no vax obbligati a fare il vaccino pieni di anticorpi e i pro vax della prima ora a meno che non venga pianificata la terza dose senza....

Milo

Il problema che il vaccino è una soluzione debole e che rimanda solo il problema, in Israele un vaccinato doppia dose dopo 5 mesi è considerato quasi al pari di un non vaccinato, vaccinare tutta la popolazione ogni 6 mesi è sostenibile? anche perchè 16 reazioni avverse gravi ogni 100k dosi non sono tante ma se diventa una somministrazione a cadenza semestrale non sono neanche poche, è etico far prendere questo rischio anche nelle fasce di età in cui il virus non fa danni?
Inoltre ci sono studi e ricerche che dicono che l'immunità naturale sarebbe molto più duratura di quella indotta quindi perchè non far girare il virus nelle fasce di età più basse intervenendo con cure tempestive nei rari casi di forma grave?

sparatemi

i non vaccinati favoriscono le mutazioni del virus, motivo per il quale dobbiamo vaccinarci tutti e certi virus (come potrebberlo esserlo il corona) potrebbero non scomparire mai proprio come rosolia o pertosse, ad oggi non se ne sente quasi più parlare proprio grazie ai vaccini, però esistono ancora

Milo

Su questo dissento apertamente, cioè quello che dici è vero per i vaccini che immunizzano completamente purtroppo quelli per il covid evitano la malattia grave ma non l'infezione di conseguenza il virus continua a girare e a mutare con il rischio che proprio per colpa dei vaccinati le nuove mutazioni siano più aggressive.

muttley

In un paese come l'Italia, con la promiscuità anagrafica che c'é sarebbe impossibile, anzi dannoso perché tanti giovani hanno rapporti con gli anziani delle proprie famiglie e rischierebbero di contagiarli, mandandoli in terapia intensiva.

Daytona

https://www.bergamonews.it/2021/07/2...n-pass/455308/

Una sanitá con le pezze ar culo a cui si aggiungono leggi che non contemplano eccezioni e che vengono applicate coi paraocchi.
Magnifique

sparatemi

Questo vuol dire che, anche dopo la doppia vaccinazione, c'è una quota di persone che può ammalarsi, una volta entrata in contatto con il virus. Non è una certezza, ma una probabilità, che può riguardare all'incirca il 10 per cento di coloro che sono stati immunizzati con un vaccino a mRna e una quota compresa tra il 30 e il 40 per cento delle persone che avranno ricevuto la doppia dose del vaccino sviluppato da AstraZeneca.

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...cora-infettare

sono percentuali nettamente inferiori ad un non vaccinato ed è tuttavia noto che i vaccini non proteggono al 100% dal contrarre l'infezione. La protezione è infatti stimata attorno al 90%.

Here we present the first evidence that the vaccination coverage rate is inversely correlated to the mutation frequency of the SARS-CoV-2 delta variant in 16 countries (R2=0.878), strongly indicating that full vaccination against COVID-19 is critical to suppress emergent mutations.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21261768v2

claire

Non so se vaccinare ogni 6 mesi possa essere sostenibile economicamente sinceramente quindi non la ritengo un'alternativa non valida. So che i costi di certe terapie di cura( il vaccino è una cosa diversa) sono ad oggi parecchio elevati e ad oggi non C'è la cura risolutiva, ci sono dei tentativi. Il vaccino invece c'è e sarebbe assurdo non utilizzarlo. Il vaccino invece c'è.Per le reazioni avverse neppure ho dati per ritenere che il gioco non vale la candela. Ad oggi sembra proprio funzionare il vaccino stando ai dati.
La tua soluzione non mi pare assolutamente percorribile in quanto è impossibile separare le fasce d'età. Inoltre proprio le mutazioni potrebbero andare a colpire gravemente i più giovani.
Non trovo ragioni di non vaccinare in massa.

cancellato2824

tanti danneggiati e benefici non certi non potrebbe essere una buona ragione? oltre effetti a lungo termine sconosciuti?
cioe' se senti di la' mio topic medici contro la Scienza(h)- medici che son persone di tutto rispetto che si vede che competenti delle motivazioni te le danno (sono a 2 ma ce n'e' un'infinita')
ma ne ho portati un'infinita' di ragioni motivate da studi , mi sembra come dire "vedi c'e' il sole, il termometro fa 40 gradi , guarda la maglietta come e' sudata me le puoi smentire queste cose?" e sentirmi in risposta o comunque leggere subito dopo (non solo te eh!) "oltre il cappotto meglio prendere anche l'ombrello"

claire

A fronte di quello che è il Covid, no.

Winston_Smith

Anche i siti "alternativi" fanno lo stesso, eh.

I ricoveri e le morti non vengono citati (e i vaccini normalmente li riducono a parità di contagi), la diversità nell'andamento dei contagi dipende anche dalle diverse misure adottate nei singoli Paesi.

Scommetto che se ti cito Burioni o qualche altro esperto che dice cose che contrastano con la tua "narrazione", questa obiezione magicamente non vale più.

Winston_Smith

Ma se hanno istituito una specie di green pass che si ottiene col vaccino

Winston_Smith

Questi invece per te saranno ciarlatani e/o pakati da Big Pharma, immagino:

https://www.muhealth.org/our-stories...m-side-effects

https://www.uab.edu/news/health/item...lve%20quickly.

Sempre per la serie che sono i novax a essere offesi e denigrati come mentecatti...

cancellato2824

no, pero' visto che spesso non mi si da' una risposta nel merito (apprezzo che sul grafico l'hai espressa) quindi mi capita davvero quella sensazione (esempio che non contiene nessun insulto puo' darsi che invece del sole sia la luna o sbagli a leggere il termometro o cose del genere)