Teach83

Comunque chi ha paura degli effetti collaterali del vaccino si deve tranquillizzare.

Noi nati negli anni 80 ci siamo pippati le polveri di Chernobyl, abbiamo sniffato eternit mentre passeggiavamo per i giardinetti col nonno e mangiato il Calippo frizz (tolto dal mercato perche i granelli frizzanti erano cancerogeni).. eppure siamo qui, vivi e vegeti.

Certo, il cervello è ormai bruciato dalle sigle di Cristina d'Avena che girano in loop h24, ma respiriamo ancora...
Non volete far parte pure voi della categoria "mutanti senza superpoteri" ?
Dai su...fateci compagnia.😉

Winston_Smith

L'ambiente seleziona le mutazioni, ma le mutazioni devono prima nascere per errori di replicazione. Meno replicazioni, meno possibilità di mutare. E la vaccinazione di massa, riducendo molto la diffusione del virus, rende meno probabile l'insorgenza di mutazioni. La selezione sarebbe favorita dalla vaccinazione, ma se le varianti mutanti non nascono proprio, o nascono meno, non c'è nulla da selezionare.
La variante inglese è stata isolata a settembre 2020, la vaccinazione in UK è partita a dicembre 2020.
E la variante delta è nata in India, dove quando è stata isolata la vaccinazione era molto indietro.

Crisanti poi nello stesso articolo dice anche:

Infine, sulla validità dei vaccini, alcuni esperti indicano che la tecnologia a Rna messaggero (Pfizer e Moderna), a differenza dei vaccini a vettore virale (Astrazeneca e Johnson & Johnson), sia la strada giusta per combattere il Covid-19. “Sono d’accordo- risponde in conclusione Crisanti- perché questi vaccini, oltre ad avere un’efficacia paragonabile a quelli a vettore virale, hanno anche grandi vantaggi: possono esser utilizzati per inseguire le varianti del virus, sono facili da cambiare e da produrre, e non inducono una immunità contro la componente stessa del vaccino, l’Rna. Viceversa, i vaccini a vettore virale inducono l’immunità contro il vettore, quindi più volte si usano e meno efficacia hanno e sicuramente non sono in grado di essere utili per una strategia che abbia l’obiettivo di inseguire e di proteggerci contro le varianti- termina il virologo- se diventassero davvero un problema di salute pubblica”.

E dice anche questo:

https://www.ilsussidiario.net/news/a...-mesi/2212381/

L’esperto ha poi dichiarato a chiare lettere che “non ci sono più alibi sui vaccini, perché ormai non sono più sperimentali. Penso che l’approvazione definitiva dell’Fda elimini le ambiguità che erano nate sull’approvazione iniziale: ho sentito persone che dicevano che il vaccino non era sicuro perché autorizzato in via emergenziale. Ecco, ora sono finiti gli alibi”. Infatti, dopo 4 miliardi di dosi somministrate, gli effetti collaterali dei sieri sono minimi e reversibili e i vaccini possono essere considerati “estremamente sicuri”.

No, infatti, come si evince da quello che ho postato. E' un discorso articolato, non si può prendere solo la frasetta che fa comodo né tantomeno trarne conclusioni arbitrarie.

cancellato2824

che comunque non e' in opposizione con quanto sopra scritto cioe' che possibilissimo crei le varianti, dovremo sempre "inseguirle"

Winston_Smith

Eh ma non è che siccome potrebbe creare delle varianti (in realtà dipende anche dalla velocità di somministrazione) allora è meglio non vaccinare. Anzi, sarebbe stato meglio vaccinare tutti il prima possibile.
In ogni caso, finora non ci sono varianti che "buchino" completamente i vaccini, quindi se si arriva a vaccinare un numero sufficiente di persone può essere che non ce ne saranno più. Non è detto che dovremo inseguire le varianti in eterno.

zoe666

infatti quello che hai postato non contraddice il discorso fatto da crisanti, hai solo aggiunto che si potranno far di nuovi per inseguire le varianti.
Vecchia tattica dell'aggiungere altra roba per creare solo confusione, su argomenti simili ma non specifici a quello di cui si stava parlando, così chi legge viene rimbombato dalla mole di informazione che proponi e pensa che quindi tu abbia screditato il tutto. Poi ci aggiungi la frase sibillina che il discorso è articolato e che gli altri traggono la frasetta che fa comodo, e il gioco è fatto.
Nulla di nuovo sotto il sole

Winston_Smith

Quindi non si stava riportando un articolo a metà per trarre la conclusione che i vaccini non servono, me la sono sognata io? Non è una tattica quella, no eh?
OK, faccio finta di crederci

Edwin

Ok ho letto che diceva Crisanti e propone un meccanismo simile a quello che avevo proposto io, ma senza la perdita di infettività su mutazioni per la proteina spike (cioè non prende in considerazione questa obbiezione)

Immagino quindi che il problema siano varianti per mutazioni sulla proteina spike, che in sè potrebbe starci anche se a naso comunque mi vien da dire che una variante che aggira il vaccino dovrebbe essere anche meno infettiva. Però non ho dati in merito, sto ragionando a logica.

Edwin

https://www.corriere.it/salute/malat...a069e6ae.shtml


(Comunque, empiricamente, è oggettivo che la mortalità sia diminuita di tanto)

Winston_Smith

Occhio che potresti perderli quei soldi...
Bisognerebbe confrontare il rapporto tra numero di ricoverati gravi e numero di vaccinati totali con l'analogo rapporto per i non vaccinati. Poi bisognerebbe anche vedere di quel 58% quanti avevano avuto la seconda dose da più di sei mesi.

Svalvolato

Prima di dare la colpa al Sacro Graal Vaccino si troverà qualche altro capro espiatorio; abbiamo già avuto i runner, i giovani movidari, ora tocca ai no-vax.
Ovviamente silenzio tombale su 40 anni di tagli alla Sanità e sul fatto che non è nessuna intenzione dei Governi invertire questa tendenza.
Lockdown, reparti intasati ecc... saranno sempre colpa di qualche disgraziato che sta in fondo alla piramide sociale, tanto il "divide et impera" funziona sempre, ieri come oggi.

Winston_Smith

Il problema è che prima di vedere a chi dare la colpa, bisognerebbe capire di cosa si sta dando la colpa. Qua si fanno previsioni e profezie, ma in base a cosa?
E intanto è soprattutto il fronte negazionista ad aver dovuto aggiustare il tiro. Da "è solo un'influenza" al virus clinicamente morto, poi ai lockdown "eterni", poi alle mascherine che soffocano, poi ai vaccini che non funzionano...

Giusto porlo in evidenza, ma resta il fatto che dire che "i vaccini non servono" perché la sanità è stata vandalizzata (anche in Israele? si stava parlando dei dati israeliani) è come dire che le cinture di sicurezza a Roma non servono perché tanto è pieno di buche.

claire

https://www.today.it/mondo/vaccino-i...efficacia.html non è aggiornatissimo ma dà alcune spiegazioni

Winston_Smith

Hai ragione, la mia considerazione non era rilevante in effetti. Invece mi sembra più rilevante quanto postato da claire e più sopra da Edwin.

Milo

Fatto stà che in israele si va di terza dose e considerano già dopo 5 mesi l'efficacia del vaccino compromessa, qua vogliono portare il green pass a 12 mesi di validità, praticamente si va in direzione opposta, andrà tutto bene.

lone 73

Ma chi?Chi sono quelli che non si possono vaccinare?Secondo me nessuno.I no responder e i caregiver sono un altra cosa.

claire

1)Chi ha manifestato allergia ad alcuni componenti del vaccino, mi sembra, non so bene
2) non ho detto che sono la stessa cosa
3) non ho parlato di caregiver

idk

In UK l'80% della popolazione ha completato il ciclo vaccinale, eppure viaggiano a una media di 150+ morti al giorno. Questo nonostante il pool dei più fragili sia già stato decimato nelle passate ondate. Sono numeri altissimi considerando anche la stagione estiva. Iniziano a delinearsi i contorni di una debacle epocale.

An.dream

Fonte dell'UK che ha vaccinato l'80%? Io ero rimasto al 60% fino a un paio di giorni fa...

Comunque soggetti allergici alle componenti del vaccino (che sappiano di esserlo) saranno una decina in Italia.
Anche se hai avuto reazioni allergiche gravi in passato ti vaccinano lo stesso; in ambiente protetto, ma ti vaccinano.

idk

https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations

L'80% dei maggiori di sedici anni, ho dimenticato di specificare. Ma la sostanza è uguale.

Clend

Ho l'impressione che rispetto a un anno fa i discorsi negazionisti si siano sensibilmente spostati dal negare che il covid fosse una pandemia problematica, al negare l'efficacia dei vaccini contro il covid.
Due tesi quasi opposte, mi ricordo che si minimizzavano o negavano i contagi drammatici delle ondate precedenti, mentre adesso per mostrare che i vaccini non funzionano si fa ampio riferimento agli aumenti di contagi, senza più quello spirito "minimizzatore", anzi.