Winston_Smith

Tipo i meme che fanno taglia e cuci con le affermazioni di Burioni e Crisanti?

La scienza è quella vera perché lo decidi tu o perché ci sono studi a supporto?

gaucho

Chissà quante pandemie hai già vissuto in prima persona (perché di quello che dicono gli altri non possiamo fidarci) per cui asserisci una cosa del genere.

Illuminaci, per favore.

Barracrudo

Potrei dire la stessa cosa di te

gaucho

Non ho mai mica previsto il futuro, mi baso su quello che è osservabile, cioè che i vaccini stanno funzionando

gaucho

Altro fenomeno osservabile, a meno che non sia stato ucciso dai poteri forti eh

https://www.corriere.it/cronache/21_...1640acca.shtml

Edwin

Non ci sono motivi logici per credere che vaccinare crei più varianti.

So che viene dall'idea che il virus "cerca di adattarsi", ma è un'idea insensata se si conosce come avviene l'adattamento.
L'adattamento non è attivo, nel senso che io mi adatto per superare un ostacolo, ma passivo, nel senso che se per culo nasco con le gambe più lunghe e questa mia caratteristica mi rende più facile superare un ostacolo, allora vivrò di più e io sarò il predominante.

Dato che la mutazione è casuale, il vaccino in sè non stimola queste mutazioni. Al massimo elimina tutti i virus non mutati casualmente, facendo rimanere le varianti, ma anche questa ipotesi funziona poco in quanto il vaccino porta alla produzione di anticopri per la proteina Spike, senza o mutata la quale, il virus non riesce ad infettare le cellule (quindi la proteina Spike è comune a tutte le varianti, per quanto ad oggi ne sappiamo)

Barracrudo

Sì ma ti rendi conto stai pubblicando il corriere della sera che ha conflitti di interesse ed ha ricevuto soldi dallo stato x propagandare "informazioni" sulla pandemia ?

Barracrudo

Senza offesa ma non te ne intendi molto, in ogni caso mi interessa poco a me non frega del vaccino a me importa della mia libertà .

An.dream

Io proporrei di mettere un nastro colorato al braccio dei non vaccinati per poterli riconoscere facilmente. Che ne dite del viola? Così se muorono già sono in lutto.

Milo

Applicando l'art 32 della costituzione si può fare qualsiasi cosa quindi si inventeranno qualcosa, l'unico loro limite sembra essere l'obbligo vaccinale, quello clamorosamente sembra l'unica cosa che non si può fare.

Edwin

Senza offesa, ho una laurea su queste materie, non ne sono a livelli altissimi ma sicuramente un minimo di cognizione di causa l'ho.

Io controbatto alle cose scientifiche che leggo, in realtà sul green pass sono molto freddo per cui non mi sbraccio per la sua introduzione.

Winston_Smith

Hanno tutti conflitti d'interesse (e quindi dicono il falso a prescindere), tranne quelli che spacciano teorie (se non cure) alternative, sapevàtelo.

Winston_Smith

https://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Winston_Smith

Di quelli che protestano oggi credo che pochissimi si farebbero andar bene l'obbligo vaccinale solo perché poi lo Stato dovrebbe erogare risarcimenti se le cose dovessero andare male. Quindi invitare il governo a stabilirlo, da parte di chi la pensa in un certo modo, lo trovo pretestuoso.

Barracrudo

Questa tua constatazione non smuove di una virgola il fatto che le fake news girano tanto quanto nelle fonti di informazione meinstream che in quelle meno popolari, con la piccola differenza che nelle secondo non vi sono enormi conflitti di interesse economici, politici e sociali equiparabili al verbo dominante.

Winston_Smith

E sbagli
Devi ragionare in base all'ipse dixit: una cosa è vera o no a seconda di chi la afferma, non di quanto sia riscontrabile nella realtà, capito?
E meno male che siamo "noi" quelli che si bevono le cose acriticamente...

Winston_Smith

L'importante è crederci.

muttley

Riducendo la questione ai minimi termini, direi che quelli che hanno protestato nei giorni scorsi, hanno addotto due ragioni alle loro proteste:

Libertà di scelta e quindi appello ad un principio di volontarismo nelle decisioni

Paura di possibili effetti a lungo termine vista la procedura frettolosa con cui sono stati prodotti e brevettati i vaccini, bypassando il lungo periodo di sperimentazione previsto dai protocollo tradizionali.

E invece vediamo qual è il vero motivo della protesta: la gente ha paura di dover dipendere dalle decisioni governative per poter aprire o meno le proprie attività, quindi una paura principalmente economica, ovvero la paura di veder ridotti i propri profitti. E si ritorna sempre lì, alla cara vecchia regola del materialismo storico-dialettico: qualsiasi sovrastruttura ideale è la conseguenza dell'infrastruttura economica che ne è alla base.
Il popolo ha protestato appellandosi ad un principio di ideali, ma sotto c'é la motivazione economica.
Il punto è che si dipende dalle decisioni della politica in ogni caso: è la politica che decide il perché ed il per come un'attività debba essere regolamentata e tassata, a meno che non si faccia parte del crimine organizzato e ci si regoli in altri modi.
Anche perché diciamocelo: il popolino che ha protestato ha ben pochi interessi nel veder difesi quei principi di libertà che vengono già costantemente lesi dalla moderna economia, così come non credo abbia grosso interesse nel veder protetta la propria salute contro un vaccino di cui non si sa ancora tutto...nemmeno del virus si sa ancora tutto in fondo...

An.dream

Nah, lo stigma verso il non-vaccinato è abbastanza palpabile.
Aspetto gli spot con gli aloni viola.

Poi ad ogni politico contro l'obbligo (e non contro il vaccino in sé) che si vaccina scatta il post sarcastico perché è stato ipocrita.

Winston_Smith

Ah, il paragone è con l'AIDS quindi. Meccanismi di contagio un pelo differenti, direi. E anche lì paragonare lo stigma sociale vissuto dai sieropositivi con il dover prendere un caffé solo al bancone o doversi fare un tampone prima di intrupparsi sotto un palco mi pare una perculata gigante ai sieropositivi (nessuno dei quali ha mai parlato di dittatura sanitaria, se non vado errato). Ma capisco che il minestrone con qualcosa vada fatto.

Ah, quindi tu hai capito che salvini è contro l'obbligo vaccinale e stop.
Bravo, io invece non ho capito granché, visto che come si alza la mattina ne spara una nuova.
Ad ogni modo, qui mi pare che vada ben al di là di una contrarietà all'obbligo vaccinale:

Vacciniamo e mettiamo in sicurezza chi ha dai 60 anni in su, dai 40 ai 59 scelgano, per i giovani non serve

Chi gliel'ha detto che non serve sotto i 40 anni? La fata turchina?

https://pagellapolitica.it/blog/show...-agli-under-40

E la Meloni, è stata in grado di spiegare perché il green pass andava bene quando si trattava dei viaggi da e per l'Europa, e non va bene in Italia? Io ancora non l'ho capito.