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Vecchio 26-07-2021, 16:25   #12481
Esperto
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Eh, ho capito, ma mica altri vaccini sono obbligatori per gli operatori sanitari (sempre per quanto riguarda le malattie prevenibili con la vaccinazione)...
Non è una questione di vaccini, è il decidere a sensazione del singolo operatore sanitario le procedure che gli va bene seguire e quelle che no. Una volta che passa questo principio, è giustificato anche l'infermiere che non si vuol mettere la mascherina e quando parla mi sputazza in faccia: vorremo mica obbligarlo a respirare la sua CO2 (cit.)?
Vecchio 26-07-2021, 16:36   #12482
Esperto
L'avatar di TheProphet
 

Finora nessuno si lamentava dell'antitetanica obbligatoria per i metalmeccanici, per chi lavora con il legno, nell'edilizia e non in altri settori come la ristorazione. Non capisco perchè sarebbe un problema se l'antiCovid fosse obbligatoria nel turismo o tra gli operatori sanitari invece che nell'industria.
Vecchio 26-07-2021, 17:07   #12483
Esperto
 

E anche Giorgia on my mind, Giorgia l'irriducibile ha mollato la bandiera no-vax ed è la seconda capa della destra quarantenne a vaccinarsi. Della serie, quando si tratta di acchiappare voti fomento o strizzo l'occhio all'irresponsabilità altrui a costo di mettere a rischio la tenuta del SSN della mia PATRIAH, però poi, quando si tratta della pellaccia o comunque della mia vita privata, nel segreto dell'hub vaccinale, eh beh, lì il covid ti vede, i novax no!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-roma/6274114/

Meloni questa mattina su Canale 5 aveva detto di essere pronta a vaccinarsi: “Io mi vaccino. Non credo che mi farò la foto e non credo che questo sia il modo corretto di fare la campagna vaccinale. I politici danno il buon esempio non mettendo le foto ma risolvendo il problemi. Servono informazioni chiare. Se si mette il Green Pass per i comuni mortali, non vedo perché non farlo per entrare al ristorante di Montecitorio”.

Si vede che spera che per una certa parte del suo (potenziale) elettorato valga il detto "occhio non vede, cuore non sente"
E lei ne ha date di informazioni chiare per risolvere i problemi, come no...

Chissà chi resterà a guidare la nuova resistenza? Paragone, Di Stefano, Fusaro? Chi vivrà vedrà.

Ultima modifica di Winston_Smith; 26-07-2021 a 17:38.
Vecchio 26-07-2021, 18:57   #12484
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E chi sono queste "virostar" che ammettono che le varianti le creano i vaccini? Io ho trovato solo un certo dr. Salmaso:
Mi sembra Crisanti o Pregliasco (li confondo spesso) qualche giorno fa, se trovo il filmato lo posto.
Vecchio 26-07-2021, 19:01   #12485
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da TheProphet Visualizza il messaggio
Finora nessuno si lamentava dell'antitetanica obbligatoria per i metalmeccanici, per chi lavora con il legno, nell'edilizia e non in altri settori come la ristorazione. Non capisco perchè sarebbe un problema se l'antiCovid fosse obbligatoria nel turismo o tra gli operatori sanitari invece che nell'industria.
La butto lì l'antitetanica non è un vaccino sperimentale approvato in emergenza di cui non si conosco gli effetti a medio lungo termine.
Vecchio 26-07-2021, 19:42   #12486
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Non so se già stato postato, ma i pro-vax come se lo spiegano che la metà dei ricoverati sono vaccinati?

Ma il problema serio non era sovrappopolare gli ospedali? Ah no fa comodo solo quando si vuole supportare certe tesi.

Ultima modifica di Barracrudo; 26-07-2021 a 19:46.
Vecchio 26-07-2021, 19:50   #12487
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Non so se già stato postato, ma i pro-vax come se lo spiegano che la metà dei ricoverati sono vaccinati?

Ma il problema serio non era sovrappopolare gli ospedali? Ah no fa comodo solo quando si vuole supportare certe tesi.

L’aveva già postato il tuo amichetto, il piccolo dettaglio è che ora anche in Israele c’è un decimo di gente ricoverata rispetto all’ultima ondata
Vecchio 26-07-2021, 19:56   #12488
Banned
 

Bomba sul green pass di Massimo Cacciari: è da regime dispotico, come è autoritaria la discriminazione in corso di chi non vuole vaccinarsi. L'Istituto italiano degli studi filosofici di Napoli pubblica un clamoroso intervento di Cacciari a doppia firma con un altro importante filosofo, Giorgio Agamben. Questo il testo:


“La discriminazione di una categoria di persone, che diventano automaticamente cittadini di serie B, è di per sé un fatto gravissimo, le cui conseguenze possono essere drammatiche per la vita democratica. Lo si sta affrontando, con il cosidetto green pass, con inconsapevole leggerezza. Ogni regime dispotico ha sempre operato attraverso pratiche di discriminazione, all’inizio magari contenute e poi dilaganti. Non a caso in Cina dichiarano di voler continuare con tracciamenti e controlli anche al termine della pandemia. E varrà la pena ricordare il ‘passaporto interno’ che per ogni spostamento dovevano esibire alle autorità i cittadini dell’Unione Sovietica. Quando poi un esponente politico giunge a rivolgersi a chi non si vaccina usando un gergo fascista come ‘li purgheremo con il green pass’ c’è davvero da temere di essere già oltre ogni garanzia costituzionale. Guai se il vaccino si trasforma in una sorta di simbolo politico-religioso. Ciò non solo rappresenterebbe una deriva anti-democratica intollerabile, ma contrasterebbe con la stessa evidenza scientifica. Nessuno invita a non vaccinarsi! Una cosa è sostenere l’utilità, comunque, del vaccino, altra, completamente diversa, tacere del fatto che ci troviamo tuttora in una fase di ‘sperimentazione di massa’ e che su molti, fondamentali aspetti del problema il dibattito scientifico è del tutto aperto. La Gazzetta Ufficiale del Parlamento europeo del 15 giugno u.s. lo afferma con chiarezza: «È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, anche di quelle che hanno scelto di non essere vaccinate». E come potrebbe essere altrimenti? Il vaccinato non solo può contagiare, ma può ancora ammalarsi: in Inghilterra su 117 nuovi decessi 50 avevano ricevuto la doppia dose. In Israele si calcola che il vaccino copra il 64% di chi l’ha ricevuto. Le stesse case farmaceutiche hanno ufficialmente dichiarato che non è possibile prevedere i danni a lungo periodo del vaccino, non avendo avuto il tempo di effettuare tutti i test di genotossicità e di cancerogenicità. ‘Nature’ ha calcolato che sarà comunque fisiologico che un 15% della popolazione non assuma il vaccino. Dovremo dunque stare col pass fino a quando?”.

Un altro fascistone,giornalai?
Ringraziamenti da
Milo (27-07-2021), zoe666 (27-07-2021)
Vecchio 26-07-2021, 19:59   #12489
Esperto
L'avatar di gaucho
 

A sto punto anche i nazisti processati a Norimberga possiamo definirli discriminati e cittadini di serie b, tutti che fanno le vittime ormai
Vecchio 26-07-2021, 20:12   #12490
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
L’aveva già postato il tuo amichetto, il piccolo dettaglio è che ora anche in Israele c’è un decimo di gente ricoverata rispetto all’ultima ondata
Edit

Preferisco essere il pagliaccio del circo che la ragazza dell'apprendista lanciatore di coltelli.
Vecchio 26-07-2021, 20:16   #12491
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Tra l'altro pensavo che le scelte che prenderanno a fine estate/inizio autunno devono necessariamente essere risolutive.
Lo stato di emergenza potrá essere protratto al massimo per l'inizio del nuovo anno. Mappoibasta
Vecchio 26-07-2021, 20:22   #12492
Esperto
L'avatar di Milo
 

Comunque è inutile scannarci tra di noi, a ottobre con un numero di vaccinati che probabilmente raggiungerà l 80% vedremo che succede, io faccio questa previsione lockdown su 2 livelli più restrittivo per i non vaccinati e chi ha perso il green per vari motivi (scaduto o contagiato), qualche misera libertà in più per gli altri, stato di emergenza prorogato fino al 2022 e nuova campagna vaccinale spero con nuovi prodotti.
Vecchio 26-07-2021, 20:39   #12493
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
Un altro fascistone,giornalai?
No, è solo Cacciari e ho già detto tutto. L'ho pure votato secoli fa, adesso mette becco ovunque anche su cose di cui non sa niente. Purtroppo gente simile trova sempre trasmissioni che lo fanno cianciare
Vecchio 26-07-2021, 22:54   #12494
Esperto
L'avatar di Milo
 

Facevo una riflessione sugli anziani che hanno vaccinato a inizio anno, ma se non fanno la terza dose avranno ancora degli anticorpi in autunno? comunque parere personale che ho da un pò il momento migliore per vaccinarsi è da metà agosto a metà settembre per affrontare il picco pandemico con gli anticorpi al massimo, praticamente ho ancora un mesetto per decidermi, certo che se escono cagate come il green pass i dubbi invece di diminuire aumentano esponenzialmente.
Vecchio 27-07-2021, 08:05   #12495
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
stato di emergenza prorogato fino al 2022 e nuova campagna vaccinale spero con nuovi prodotti.
può essere prorogato al massimo fino a gennaio 2022. Era rinnovabile solo per un anno, che scade appunto a gennaio 2022, dopo non può essere più prorogabile.
Anche perchè a logica, si chiama stato di emergenza, e una emergenza non può esserlo vita natural durante.
Vediamo cosa si inventeranno, dato che non hanno particolari problemi ad agire ai confini o proprio fuori dalle leggi.
Vecchio 27-07-2021, 09:21   #12496
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma quindi i ristoratori hanno l'obbligo di vaccinarsi?

e come mai i medici no?

e come mai gli insegnanti no?



quando si prendono decisioni politiche (tenedo debitamente conto delle convenienze elettorali) spacciandole per scientifiche si creano situazioni che poi hai voglia risolverle con la propaganda dei tg o dei giornali

se il vaccino salva le vite di tutti e si ritiene che lo stato di emergenza superi il principio di libertà personale si renda obbligatorio e stop

se invece si vogliono salvaguardare le libertà personali a scapito di un danno per la società ritenendolo accettabile si tolga l'obbligo e stop

ma fare mezzo e mezzo genera sospetti (fondatissimi) che chi prende decisioni non lo faccia per il bene di tutta la comunità, ma solo della parte che fa comodo a lui
Io non credo che sia per questioni di tipo elettorale, ma piu che altro penso che i ristoratori non sono indispensabili, se la metà chiudesse non ci sarebbe una disorganizzazione a livello di sistema, mentre dei medici e degli insegnanti non si può fare a meno.
Immagina se anche solo al 20 % dei medici e degli insegnanti non fosse concesso di esercitare. Probabilmente l'obbligo per esercitare solo col vaccino fatto lo metteranno quando il numero dei non vaccinati diventa davvero minimo.
Vecchio 27-07-2021, 09:43   #12497
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Questi non si fermano davanti a nulla, di questo passo aumenteranno i disordini civili, e lo sanno benissimo.

Intanto i vaccinati salgono e insieme a loro anche i contagi, questo molti non se lo chiedono ancora.
Vecchio 27-07-2021, 09:46   #12498
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
La butto lì l'antitetanica non è un vaccino sperimentale approvato in emergenza di cui non si conosco gli effetti a medio lungo termine.
Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
Una cosa è sostenere l’utilità, comunque, del vaccino, altra, completamente diversa, tacere del fatto che ci troviamo tuttora in una fase di ‘sperimentazione di massa’ e che su molti, fondamentali aspetti del problema il dibattito scientifico è del tutto aperto.

Le stesse case farmaceutiche hanno ufficialmente dichiarato che non è possibile prevedere i danni a lungo periodo del vaccino, non avendo avuto il tempo di effettuare tutti i test di genotossicità e di cancerogenicità.
Repetita iuvant?

https://www.focus.it/scienza/salute/...perimentazioni

I dati ottenuti in queste fasi vengono analizzati dalle autorità regolatorie, che sulla base dei dati stessi possono autorizzare o negare l'immissione in commercio dei prodotti. Solo a questo punto, insieme alla commercializzazione, inizia la farmacovigilanza: un sistema complesso di monitoraggio della sicurezza e di gestione dei rischi che proseguirà per tutto il tempo che il prodotto sarà presente sul mercato. Questo succede sempre e con tutti i farmaci in commercio, a dimostrazione del fatto che i vaccinati non sono soggetti di sperimentazione, per la stessa ragione per cui chi utilizza l'aspirina non è una cavia da laboratorio.
Vecchio 27-07-2021, 10:01   #12499
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

X Winston Smith:

Pag. 10 del consenso informato che firmano i volontari alla sperimentazione:

" Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza ".

Se la logica non è un opinione posso dirti che lo hanno sperimentato quanto vogliono, ma rimane una mezza verità, di fatto c'è che non è stato sperimentato abbastanza, di certo non come gli altri vaccini.

Certo che se ci si basa su siti di informazione che hanno ricevuto soldi dalle case farmaceutiche o hanno conflitti di interesse non se ne viene più a capo.

Ultima modifica di Barracrudo; 27-07-2021 a 10:05.
Ringraziamenti da
Milo (27-07-2021)
Vecchio 27-07-2021, 10:04   #12500
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Questi non si fermano davanti a nulla, di questo passo aumenteranno i disordini civili, e lo sanno benissimo.
Se lasciamo fare a CP e FN, probabile.

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Intanto i vaccinati salgono e insieme a loro anche i contagi, questo molti non se lo chiedono ancora.
Ma non i ricoveri (non nella stesa proporzione di prima).
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