Nuovo virus cinese - Pagina 623

Barracrudo · 25-07-2021, 11:40

Non proprio acqua di rose insomma

https://www.liberoquotidiano.it/news...e-fisiche.html

sparatemi · 25-07-2021, 12:13

la scuola dell'obbligo è fino ai 16 anni, però i poteri forti vogliono che si studi fino ai 18 e prendere quantomeno il diploma, chissà cosa ci nascondono

ci guadagnano sicuramente qualcosa

certo non lo fanno per noi

vaccinatevi e poniamo fine a questa pandemia

Barracrudo · 25-07-2021, 12:31

https://youtu.be/yvxUH2LNlTE

Mi sa che il green pass anticostituzionale se lo dovranno appendere al massimo in cameretta

gaucho · 25-07-2021, 12:47

Grazie per combattere per la libertà di essere fessi

Masterplan92 · 25-07-2021, 13:09

Questi sono "quelli buoni"

alien boy · 25-07-2021, 14:02

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Originariamente inviata da Milo

Invece di insultare e dare dei sorci ai non vaccinati sarebbe carino che le virostar motivino il perchè di queste notizie, magari dando una spiegazione logica e motivata invece che usare l'arma del ricatto qualche indeciso riuscirebbero anche a convincerlo.

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Con questo dato (e ipotizzando che i contagi siano distribuiti proporzionalmente alla ripartizione vaccinati e non), se la popolazione fosse tutta vaccinata ci sarebbero circa 1/4 dei ricoverati in assenza di vaccino. Con l'85% di copertura che c'è in Israele i casi gravi sono ridotti di un fattore circa 2,5 rispetto al caso di nessun vaccinato. Sperando di aver fatto bene i calcoli. Siccome in Italia si punta all'80% probabilmente sarebbe più o meno questo il "risparmio" in termini di ospedalizzazioni. Il problema è che a incidere sul numero di posti occupati c'è anche il numero di contagiati. Se questo, a causa delle riaperture e della maggiore tranquillità data dall'immunizzazione, sale di molto ci può essere il rischio che l'effetto vaccino non sia sufficiente per controllare il problema delle ospedalizzazioni. Con il 100% di copertura il rapporto di 1 a 4 che ho calcolato sarebbe più vantaggioso per contrastare un elevato numero di positivi, anche se se fosse stato 1 a 10 avrebbe dato un po' di tranquillità in più.

sparatemi · 25-07-2021, 14:12

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92

Questi sono "quelli buoni"

e ha ragione, pensa che io metterei direttamente il vaccino obbligatorio e se non lo fai ti paghi qualsiasi cura ospedaliera da qui all'eternità, troppo facile credere nella scienza solo quando fa comodo, vedi che se finisci intubato e ti arrivano conti da 100k oppure ti rompi un braccio e ti arriva un conto da 30k i no vax si danno una bella svegliata

gaucho · 25-07-2021, 14:20

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Invece di insultare e dare dei sorci ai non vaccinati sarebbe carino che le virostar motivino il perchè di queste notizie, magari dando una spiegazione logica e motivata invece che usare l'arma del ricatto qualche indeciso riuscirebbero anche a convincerlo.

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Il 28 marzo c’era lo stesso tasso di positività in Israele (1,5%), ma all’epoca c’erano 238 persone in terapia intensiva e sui 20 morti al giorno.
Oggi ci sono 18 (-92%) persone in terapia intensiva e 1-2 morti al giorno (-90%).

Dati che continuano ad essere in linea con l’efficacia vaccinale dichiarata.

Ci saranno anche vaccinati tra gravi e decessi (anche perché il Paese come ben sappiamo ha la più alta percentuale di vaccinati) ma il numero continua a non essere paragonabile all’ultima ondata.

Perché dici che la spiegazione non è logica e motivata?
Vorrei una risposta altrettanto argomentata, grazie, altrimenti ti segnalo per disinformazione.

An.dream · 25-07-2021, 14:32

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Originariamente inviata da Barracrudo

Non proprio acqua di rose insomma

https://www.liberoquotidiano.it/news...e-fisiche.html

Non si capisce cosa abbia da questo articolo. Malessere fisico e psicologico è abbastanza generico, magari è stressata e preoccupata per la situazione e per tutti i controlli che le fan fare. Insomma, cosa le han trovato di anormale alle visite che ha fatto?

An.dream · 25-07-2021, 14:36

Comunque la gente ormai è ossessionata da sto Green Pass. Donne in gravidanza che vogliono il vaccino nonostante i medici gli dicano che non è il caso... Motivo? Devono andare in vacanza...

Milo · 25-07-2021, 16:02

Quote:

Originariamente inviata da gaucho

I
altrimenti ti segnalo per disinformazione.

Mi segnali per disinformazione per aver condiviso una notizia di un quotidiano nazionale e aver chiesto che le virostar dessero chiarimenti in merito a queste notizie che circolano? ma sei serio?
Non so te ma a me piace scrivere sul forum per avere un confronto e leggere opinioni diverse dalle mie non per avere ragione a tutti i costi, onestamente non capisco questa aggressività.
A parte l'ultima frase che ti potevi risparmiare in realtà non hai fatto una cattiva osservazione che offre spunti di riflessione interessanti, ma se il calo dei ricoveri è dovuto davvero ai vaccinati e non da altri fattori come da te ipotizzato perchè sono comunque in maggioranza i vaccinati a finire in ospedale? o ci sono altre cause che ignoriamo? ne hanno tratto vantaggio in qualche modo anche i non vaccinati? e come? io onestamente mi sarei aspettato altri numeri tipo che so che i vaccinati erano il 10/20% dei ricoverati non certo più della metà, come è possibile che sia così difficile capire l'effettiva efficacia di questi sieri anche in paesi con un altissimo numeri di vaccinati?

Milo · 25-07-2021, 16:03

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Originariamente inviata da An.dream

Comunque la gente ormai è ossessionata da sto Green Pass. Donne in gravidanza che vogliono il vaccino nonostante i medici gli dicano che non è il caso... Motivo? Devono andare in vacanza...

La gente che decide di vaccinarsi solo per avere il green pass per me stà fuori come il balcone, se mai dovessi decidere di vaccinarmi non lo scarico neanche per principio.

Dark97 · 25-07-2021, 20:38

Senza green pass non si potrà fare quasi niente....forse per andare a comprare le sigarette non sarà necessario, ma per il resto...sarà obbligatorio. Dittatura o no, bisogna adeguarsi alle regole. Non ha senso stare a contare i ricoveri, morti ecc. Tanto decidono loro, c é poco da fare. Cmq a me cambia poco, tanto mi sarei vaccinato ugualmente...poche persone hanno avuto effetti collaterali degni di nota, secondo me non ha senso avere tutte 'ste ansie.

Barracrudo · 25-07-2021, 20:45

Quote:

Originariamente inviata da Dark97

Senza green pass non si potrà fare quasi niente....forse per andare a comprare le sigarette non sarà necessario, ma per il resto...sarà obbligatorio. Dittatura o no, bisogna adeguarsi alle regole. Non ha senso stare a contare i ricoveri, morti ecc. Tanto decidono loro, c é poco da fare. Cmq a me cambia poco, tanto mi sarei vaccinato ugualmente...poche persone hanno avuto effetti collaterali degni di nota, secondo me non ha senso avere tutte 'ste ansie.

In realtà non possono fare quello che vogliono, si sono beccato già decine di denunce penali, e ci sono processi in corso contro molte nelle scelte prese fin ora.

Non possono fare quello che vogliono, devono rispettare la costituzione, non è questione di ansie, è questione di buonsenso e logica, farai iniettare due volte all'anno un farmaco sperimentale x una malattia x la quale hai lo 0,% di morire è ipocondria allo stato puro.

Ma tanto sono milioni quelli che non si vaccineranno, a sto punto credo vogliono proprio puntare al disordine e caos civile.

Milo · 25-07-2021, 21:08

Quote:

Originariamente inviata da Dark97

Senza green pass non si potrà fare quasi niente....forse per andare a comprare le sigarette non sarà necessario, ma per il resto...sarà obbligatorio.

Io non nè sarei così sicuro, certo la legge dirà così ma di fatto a parte che per poche cose non verrà applicata, anche perchè chi controllerà? ma poi altro problema fra un pò i pass cominceranno a scadere e lì che si fa? senza contare che se ti beccano positivo te lo revocano praticamente con l'inizio della scuola un sacco di gente vaccinata rimarrà senza...in un caos del genere sarà un'autunno esplosivo.

Winston_Smith · 26-07-2021, 10:35

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Non seguo nessuno dei personaggi che hai citato (Fusaro, Meluzzi...) non seguo proprio nessuno.
Che poi questi qua, per essere "alternativi" hanno fin troppa esposizione mediatica, quindi è palese che si tratta di personaggi "specchietto per le allodole" sono tanto mainstream quanto Bassetti e Burioni, per dire.

Eh però hai cominciato a quotarmi dicendo:

Almeno chi segue i personaggi che hai citato é coerente, soprattutto con sé stesso.

Mentre io che ho un nickname orwelliano però "sto col mainstream" sarei incoerente, giusto?

L'incoerenza a me invece sembra quella di chi parla di non farsi lobotomizzare dalla propaganda e poi segue assiduamente quei personaggi (non ho detto che ti includevo nel novero).

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

L'equazione "complottista" = persona di estrema destra non funziona.
Ovviamente si da più risalto a chi si dichiara di estrema destra sempre perché fa comodo, in questo modo si possono etichettare le persone che non seguono la massa e tutti gli andranno contro.
A me sembra, invece, che a voi vada bene tutto ciò che arriva da "sinistra".

Non sono né di destra né di sinistra, credo che abbia poco senso schierarsi a favore di una fazione piuttosto che di un'altra, se non ad illudersi di poter avere voce in capitolo in un ambito nel quale il cittadino comune non ha nessun potere.

A voi chi? E bisogna anche intendersi su cosa sia la "sinistra".
E' un discorso difficile da affrontare se si va di schematizzazioni manichee.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Non mi sento più intelligente di nessuno.
Non è questione di intelligenza, si tratta di accettazione non solo passiva, nei confronti di qualcosa di mostruoso.

Tu non lo fai ma in molti lo fanno.
Siamo arrivati al culto del presidente, con la gente che gli fa gli auguri e lo osanna come fosse un santo.

Analogamente, tu non lo farai ma molti "novax" lo fanno eccome: loro sono quelli che usano lo spirito critico e noi i minus habens che bevono acriticamente quello che leggono e sentono dai media maisntream.

Winston_Smith · 26-07-2021, 10:37

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Originariamente inviata da Masterplan92

Chi è qui a sfottere o a ghettizare chi non la pensa come la maggioranza è perché ha la coda di paglia.. e presto gli verrà chiesto conto delle sue incongruenze..

Verrà chiesto conto anche a chi è qui a sfottere e ghettizzare chi non la pensa come gli "alternativi"?
(sì, ci sono anche quelli)

Winston_Smith · 26-07-2021, 11:09

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Da quando in qua fare il cazzo che ci pare é diventato un problema?

Tipo da quando lo è guidare alla velocità che ti pare?

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Dovrei sottostare a dei provvedimenti ingiusti, sottopormi a una terapia sperimentale potenzialmente dannosa perché esiste il rischio che qualcuno si ammali?

https://www.focus.it/scienza/salute/...perimentazioni

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Le malattie esistono da sempre, allora che si fa, si impone la dittatura
perché c'é una malattia che ha una mortalità dello 0,qualcosa?

Senza vaccino la mortalità è stata superiore allo 0, qualcosa (e lasciamo stare le conseguenze a lungo termine e i "giretti" in t.i.), e il sistema sanitario è stato messo a dura prova, con conseguenze anche per chi non si ammalava di covid ma aveva bisogno di visite, assistenza, terapie per altri motivi. Se poi per te fino a quando non ci sono scenari da peste manzoniana non bisogna prendere nessuna precauzione, non so cosa dirti.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Dal momento che voi potrete andare ovunque e dato che il virus potete comunque contrarlo e trasmetterlo, potreste essere VOI a infettare gli altri!

Se si rispettano le minime norme di distanziamento e l'uso delle mascherine (che valgono anche per i vaccinati) direi di no, o comunque è un rischio minimo.
Inoltre sembra che i vaccini possano, se non annullare, comunque ridurre significativamente il rischio di contagio. E ad ogni modo il virus deve circolare e replicarsi il meno possibile, per evitare che nascano in futuro delle varianti ancora più pericolose.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

Io non vado né al ristorante, né in discoteca, né allo stadio, non sono attività che mi interessano, tuttavia é osceno che si imponga il green pass (I PARLAMENTARI SONO ESENTATI, già questo ti dovrebbe far sorgere qualche dubbio).
Tu mi citi ristoranti e discoteche, però sarà obbligatorio anche nelle scuole ( i ragazzini dovranno vaccinarsi per forza, poi più in là si vedranno gli effetti).
Per partecipare ai concorsi pubblici si deve esibire il green pass.
Gran parte dei lavoratori é costretto, pena il licenziamento, a vaccinarsi.
Praticamente la vita di un non vaccinato é resa impossibile.

Questi (studenti e lavoratori) sono i punti su cui ho le maggiori perplessità anch'io (per i concorsi pubblici invece chi non vuole vaccinarsi potrebbe fare un tampone nelle 48 ore precedenti alla data del concorso). Spero che non sia necessario arrivare al GP anche in quegli ambiti.

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo

da Repubblica:

"Rifiutare la vaccinazione significa creare “esternalità negative” sul resto della società."

Avere un'opinione diversa può influenzare gli altri, capito?
Non siamo autorizzati ad avere un'opinione, dobbiamo fare ciò che ci viene imposto e stare zitti.

Non direi che si tratti di una semplice divergenza di opinione, ma di qualcosa di più: sono delle scelte, delle condotte, delle azioni che causano effetti (come quella di andare più o meno veloce in macchina, appunto) e che quindi possono essere soggette a regolamentazioni.

Winston_Smith · 26-07-2021, 11:13

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Anche le virostar hanno ammesso che in realtà a creare le varianti sono le campagne vaccinali, per evitarle l'unico modo da quel che ho capito sarebbe stato vaccinare il 100% delle persone nel giro di pochissimo tempo o con vaccini molto più efficaci, cose difficilmente realizzabili.

Ma se siamo arrivati almeno alla variante inglese anche senza vaccino o sbaglio?

E chi sono queste "virostar" che ammettono che le varianti le creano i vaccini? Io ho trovato solo un certo dr. Salmaso:

https://www.open.online/2021/03/06/l...nti-del-virus/

~~~ · 26-07-2021, 11:14

I tamponi saranno venduti a prezzi calmierati dunque?
(posto che se si rende obbligatorio il green pass i tamponi dovrebbero essere un servizio pubblico gratuito visto che non tutti possono vaccinarsi, visto che non tutti quelli che si sono inseriti in lista sono stati chiamati, visto che non tutti possono permettersi di fare tamponi a manetta per accedere ai vari servizi).

[ma poi i tamponi rapidi non sono tipo na merd molto inaffidabile?]