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Vecchio 19-07-2021, 00:09   #12301
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L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Ma lo star "male" è necessario, il vaccino per funzionare deve attivare il sistema immunitario, e l'attivazione del sistema immunitario passa attraverso lo scatenare una risposta infiammatoria. Che ci si ammali nei giorni dopo i vaccini è del tutto normale, è se le complicanze diventano gravi o pesantemente debilitanti il problema.
Sì, ma quei dati che hai postato cosa significano? Ho lo 0.00204% che mi venga cosa esattamente? Mi sembra un dato senza senso.
Vecchio 19-07-2021, 00:16   #12302
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Sì, ma quei dati che hai postato cosa significano? Ho lo 0.00204% che mi venga cosa esattamente? Mi sembra un dato senza senso.
Come ho scritto prima, ho postato quel dato perchè si mette in dubbio l'utilità del vaccino rispetto al covid, ha la stessa valenza e senso del dire che la mortalità del covid è dello 0,1%.
Non voleva essere un foglietto illustrativo del vaccino, ma una comparazione del rischio di avere effetti gravi rispetto al covid (che ho sott'inteso essere più bassa).

Ora nello specifico non ho controllato cosa intendano per effetti gravi, ho dato scontato sia tutto ciò che porta alla necessità di ospedalizzazione fino alla morte, ma potrei sbagliarmi.

Ultima modifica di Edwin; 19-07-2021 a 00:21.
Vecchio 19-07-2021, 00:47   #12303
Intermedio
 

Io sono no vax e sono orgoglioso di esserlo.
Fino a quando non vedrò che sia data voce anche ai no vax ( ai vari Mariano Amici, Stefano Montanari ecc) la mia contrarietà al vaccino sarà sempre più forte.
Se siamo in una vera democrazia i mass media dovrebbero dare a tutti lo stesso diritto di parlare, invece nelle tv parlano solo i pro vax e questa cosa non va affatto bene.
Vecchio 19-07-2021, 08:54   #12304
Esperto
 

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Originariamente inviata da Singer Visualizza il messaggio
Io sono no vax e sono orgoglioso di esserlo.
Fino a quando non vedrò che sia data voce anche ai no vax ( ai vari Mariano Amici, Stefano Montanari ecc) la mia contrarietà al vaccino sarà sempre più forte.
Se siamo in una vera democrazia i mass media dovrebbero dare a tutti lo stesso diritto di parlare, invece nelle tv parlano solo i pro vax e questa cosa non va affatto bene.
Puoi accontentarti di lui?

Non dice apertamente di essere no vax però intanto traccheggia dicendo che lo farà ad agosto (di quale anno? ). E sta h24 su tutte le tv.

Ah, poi c'è lui che è addirittura sindaco di uno sventurato paese. Non so se è novax, di sicuro è nomask e sta anche lui sempre in TV.

Ultima modifica di Winston_Smith; 19-07-2021 a 09:50.
Vecchio 19-07-2021, 08:58   #12305
Esperto
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Il discorso ambientale presente nel mio commento non è in relazione ai costi di produzione e distribuzione dei vaccini, ma a ciò che comporterà in termini universali la schizofrenica rincorsa a quella normalità perduta e insostenibile che contraddistingueva l'era precovid e senza che si sia colta in due anni l'occasione per rimettere in discussione i sistemi autodistruttivi di cui l'uomo è l'nconsapevolmente fautore occupato com'è a nascondersi dietro a bisogni illusori e di cui il vaccino ne rappresenta lo strumento grazie cui può richiudere il cerchio tra antropocentrismo/ritorno alla normalità/accelerazionismo nella distruzione ambientale e peggioramento climatico. Quindi fai bene a tenerti fuori da questi labirinti concettuali perché ne usciresti fuori dovendo ammettere che la tecnica umana, supportata dalla scienza, non riesce a mettere in relazione il momentaneo trionfo dell'uomo con l'inevitabile distruzione di qualunque entità che il lungo periodo comporta.
Sì, ma associare il vaccino alla ripresa del consumismo e dell'economia insostenibile lo trovo poco corretto, come se si stesse suggerendo che non vaccinarsi aiuti l'ambiente. Non vedo come mutuamente esclusivi il tentativo di eradicare il covid e la transizione ecologica, per usare un termine che va di moda.
Vecchio 19-07-2021, 09:00   #12306
Esperto
 

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Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Non è facile segnalare gli eventi avversi e ancora meno facile è convincere quelli dell'aifa della correlazione con il vaccino, come sempre si ragiona su dati manipolati a piacimento.

E cmq rimane l'enigma effetti avversi a lunga distanza, si spera che almeno su questi a breve distanza dalla terapia abbiano effettivamente sperimentato a dovere.
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Ho pensato la stessa cosa, basta che entri a caso su questo thread, scrolli e leggi subito di quattro utenti che parlano di sentirsi k.o e investiti da tir. Se non sono reazioni avverse queste. Ovvio che il campione è sottostimato.
Nel conto IMO andrebbero messi anche gli effetti avversi a breve e a lungo termine del covid. E due giorni di febbre non mi sembrano proprio da considerare tra gli effetti collaterali gravi (siamo su un piano totalmente diverso da quello delle trombosi di Astrazeneca, per esempio).
Vecchio 19-07-2021, 10:10   #12307
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Puoi accontentarti di lui?

Non dice apertamente di essere no vax però intanto traccheggia dicendo che lo farà ad agosto (di quale anno? ). E sta h24 su tutte le tv.

Ah, poi c'è lui che è addirittura sindaco di uno sventurato paese. Non so se è novax, di sicuro è nomask e sta anche lui sempre in TV.
Ma va, è pieno di medici no vax e anche alcuni che non credono al covid ma non li intervistano mai. Mariano Amici, il professor Montanari, Montagnier il virologo Bacco ecc. e tantissimi altri.
Si vada a prendere la lista dei medici no vax italiani e si veda che è molto lunga e articolata...
Quando i mass media daranno voce davvero a tutti, non selezionando e manipolando le opinioni allora crederò ai vaccini.
Vecchio 19-07-2021, 10:16   #12308
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
Joe Rogan ha ospitato due scienziati per discutere sull'efficacia dell'ivermectina come farmaco contro il vairus. Big Pharma dice che non serve, gli scienziati dissidenti dicono che invece serve. di chi mi devo fidare? di big pharma o dei dissidenti?
Di quelli che hanno dalla loro studi scientifici validi. Non si va a simpatie o dietro al principio di autorità.
Vecchio 19-07-2021, 10:18   #12309
Esperto
L'avatar di Varano
 

Oggi sto bene, solo leggermente gonfio un linfonodo all'altezza della clavicola dalla parte dove ho fatto il vaccino.

Il mio pensiero va al fatto che facendo 2 o 3 dosi ogni 6 mesi si perdono una decina di giorni all'anno di salute e di lavoro.

A questo giro ero a casa in ferie, ma al prossimo ci sbatto come minimo 2 giorni di malattia.
Vecchio 19-07-2021, 10:19   #12310
Esperto
 

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Originariamente inviata da Singer Visualizza il messaggio
Ma va, è pieno di medici no vax e anche alcuni che non credono al covid ma non li intervistano mai. Mariano Amici, il professor Montanari, Montagnier il virologo Bacco ecc. e tantissimi altri.
Si vada a prendere la lista dei medici no vax italiani e si veda che è molto lunga e articolata...
Quando i mass media daranno voce davvero a tutti, non selezionando e manipolando le opinioni allora crederò ai vaccini.
Mi dispiace che tu sottovaluti le battaglie di salvini e sgarbi in difesa del libero pensiero (il loro), nonché l'ampio spazio che i media gli dedicano.
Comunque l'opinione te la puoi fare anche recuperando i dati clinici e scientifici a disposizione, non mi sembra sia necessario sentire Tizio e Caio per decidere chi ti sta più simpatico o ti convince di più, non siamo a una tribuna elettorale. Anche perché non esistono solo le TV, su internet praticamente c'è di tutto (comprese le manipolazioni di segno "alternativo", non è che dietro il novaccinismo non possano esserci secondi fini).

Ultima modifica di Winston_Smith; 19-07-2021 a 10:26.
Vecchio 19-07-2021, 10:20   #12311
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Oggi sto bene, solo leggermente gonfio un linfonodo all'altezza della clavicola dalla parte dove ho fatto il vaccino.

Il mio pensiero va al fatto che facendo 2 o 3 dosi ogni 6 mesi si perdono una decina di giorni all'anno di salute e di lavoro.

A questo giro ero a casa in ferie, ma al prossimo ci sbatto come minimo 2 giorni di malattia.
Non mi risulta che in futuro si dovranno fare 2 o addirittura 3 dosi di vaccino ogni 6 mesi (quindi una ogni 2 o 3 mesi)
Vecchio 19-07-2021, 10:26   #12312
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mi dispiace che tu sottovaluti le battaglie di salvini e sgarbi in difesa del libero pensiero (il loro), nonché l'ampio spazio che i media gli dedicano.
Comunque l'opinione te la puoi fare anche recuperando i dati clinici e scientifici a disposizione, non mi sembra sia necessario sentire Tizio e Caio per decidere chi ti sta più simpatico o ti convince di più, non siamo a una tribuna elettorale.
E' lo so, ma il problema è: chi produce quei dati scientifici?
I dati non sono dati, non sono oggettivi. Possono essere letti, manipolati, interpretati ecc per fornire un certo punto di vista.
Anche i no vax hanno dalla loro dati affidabili, prova a vedere ad esempio i video di Montanari sulle particelle di metalli pesanti (a suo dire cancerogene) trovate nei vaccini.
Vecchio 19-07-2021, 10:27   #12313
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non mi risulta che in futuro si dovranno fare 2 o addirittura 3 dosi di vaccino ogni 6 mesi (quindi una ogni 2 o 3 mesi)
Non lo so, stavo ipotizzando di ripetere lo stesso ciclo a doppia dose ogni 8-9 mesi. Vuol dire prima dose a marzo, seconda ad aprile, terza a novembre, quarta a dicembre.
Totale giorni persi 4, eventualmente anche 8 se si hanno sintomi.
Vecchio 19-07-2021, 10:30   #12314
Esperto
 

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Originariamente inviata da Singer Visualizza il messaggio
E' lo so, ma il problema è: chi produce quei dati scientifici?
I dati non sono dati, non sono oggettivi. Possono essere letti, manipolati, interpretati ecc per fornire un certo punto di vista.
Anche i no vax hanno dalla loro dati affidabili, prova a vedere ad esempio i video di Montanari sulle particelle di metalli pesanti (a suo dire cancerogene) trovate nei vaccini.
Ah beh, allora anche i dati dei novax possono essere manipolati, interpretati, ecc.
Allora, se è tutta una frode, come ci si fa un'opinione: si va a simpatia?
Secondo me invece degli elementi di realtà ci sono.
Sui metalli nei vaccini ho trovato questo. Come sempre, è la dose che fa il farmaco (o il veleno).
Vecchio 19-07-2021, 10:31   #12315
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Non lo so, stavo ipotizzando di ripetere lo stesso ciclo a doppia dose ogni 8-9 mesi. Vuol dire prima dose a marzo, seconda ad aprile, terza a novembre, quarta a dicembre.
Totale giorni persi 4, eventualmente anche 8 se si hanno sintomi.
Ma perché 4 dosi all'anno?
Non ho mai letto né sentito da nessuna parte che sia previsto un ciclo del genere.
Vecchio 19-07-2021, 10:33   #12316
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Secondo me si dovrà fare un richiamo all anno (o ogni 9 mesi boh)
Vecchio 19-07-2021, 10:34   #12317
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Ps se sti dati sono manipolabili basta che andiamo a fare un giro negli ospedali no?
Vecchio 19-07-2021, 10:34   #12318
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah beh, allora anche i dati dei novax possono essere manipolati, interpretati, ecc.
Allora, se è tutta una frode, come ci si fa un'opinione: si va a simpatia?
Secondo me invece degli elementi di realtà ci sono.
Sui metalli nei vaccini ho trovato questo. Come sempre, è la dose che fa il farmaco (o il veleno).
Si, infatti ognuno è libero di credere a ciò che vuole.
Io dopo anni di situazioni molto strane (pensiamo alla guerra in Iraq, a quanto saremmo stati bene dopo aver aderito all'UE ecc) sono molto scettico su queste situazioni, soprattutto quando sembra che ci sia dietro un "pensiero unico" che vuole per forza farti accettare il punto di vista dei pro vax.
Però si, anche i no vax possono sbagliare come tutti.
Vecchio 19-07-2021, 10:55   #12319
Banned
 

Per quanto riguarda l'impatto del vaccino, non ho perso neanche un giorno di lavoro, anche perché non dovevo andare fisicamente in azienda essendo in smartworking e le dosi le ho fatte di domenica. Però è stato stressante lavorare con gli effetti del richiamo addosso, per un'eventuale terza somministrazione spero di riuscire a chiedere un giorno. Perché poi, tra l'altro, perdere un giorno di lavoro non è mica una cosa negativa
Vecchio 19-07-2021, 12:27   #12320
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda l'impatto del vaccino, non ho perso neanche un giorno di lavoro, anche perché non dovevo andare fisicamente in azienda essendo in smartworking e le dosi le ho fatte di domenica. Però è stato stressante lavorare con gli effetti del richiamo addosso, per un'eventuale terza somministrazione spero di riuscire a chiedere un giorno. Perché poi, tra l'altro, perdere un giorno di lavoro non è mica una cosa negativa

Bravo, io al prossimo giro ci marcerò dentro. Una settimana, crepi l’avarizia!
Me lo merito, sono un bravo cittadino che si vaccina.
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