gaucho

Ah ok, bè almeno mi dicessero quanto mi resta da vivere che mi metto comodo e non vado più a lavorare

Milo

Condivido, anche il covid ha avuto un'impatto risibile sulla popolazione mondiale, comunque se io volessi depopolare (che non sarebbe una cattiva idea) il modo migliore sarebbe sterilizzare le persone.

gaucho

Ma cuesti dati harrivano da fonti meinstrim!!111!1111!!! Nessuno ci dice la verità11!!!!1!11112345

alien boy

Alla fine ognuno ha una preferenza verso un tipo di "verità" piuttosto che un'altra. Quasi inutile far dialogare le due parti, le opinioni si sono molto polarizzate e vanno sostanzialmente in due direzioni opposte. Con le parole si riesce a fare poco. Per esempio ai no vax può essere data ragione se si verificheranno dei fatti eclatanti, anche in termini numerici, che siano accertati (come considerarli accertati è anche questo un problema poi, perché chi è preposto a farlo viene creduto o meno a seconda dell'esito della sua valutazione).
L'obbligo di vaccino è solo per alcune categorie, si contesti più che altro questo obbligo, se si ritiene ingiusto. Al di fuori di questo ognuno può decidere per sé, certo ci possono essere degli svantaggi per i no vax, ma al momento questi sono così importanti?

gaucho

Già fatto, sono sempre un passo avanti a noi:

https://ricerca.repubblica.it/repubb...de-maschi.html

alien boy

Poi vabbè, se si vive col pensiero che individui o organizzazioni ci vogliano far del male / eliminare / modificare geneticamente questo verrà alimentato da ogni possibile informazione che può confermare quella che essenzialmente è una propria paura, che dipende da una certa "condizione" mentale, senza che siano necessarie cospirazioni realmente esistenti

cancellato2824

ci ha fatto una tesi di laurea una ragazza seguita da loro (Montanari e moglie) con foto al microscopo elettronico, lui ci ha pubblicato un libro (sulle nanoparticelle che lui conosce bene e che nei vaccini non ci dovrebbero stare ma di fatto si trovano, con tanto di analisi degli elementi da cui sono composte variabili di volta in volta tipo ferro tungsteno e cose del genere)
nel mondo scientifico lui e sua moglie la dott.sa Gatti non son screditati come qualcuno vuole farci credere
(per chi vuole leggerlo e' un libricino divulgativo interessante - anche se incentrato principalmente sulla questione delle nanoparticelle mentre di aspetti da considerare sui vaccini ce ne son tanti- anche per riflettere leggendo le osservazioni e esperienze dell'autore per chi dice "io mi fido" sul perche' tanta fiducia non sia giustificata, perche' quanto sostenuto dalle case farmaceutiche o dai media non coincida con "la Scienza")

qui gli studi di Corvelva, peer reviewed, con una sintesi tecnica ma grossomodo comprensibile
https://www.corvelva.it/speciale-cor...mmrvaxpro.html
qui un articolo divulgativo (che lo so che non convince di nulla nessuno perche' si dice "e' di parte, bisognerebbe analizzare meglio, capirci, sicuramente ci son spiegazioni scientifiche, io mi fido ecc." a qualcosa le case farmaceutiche mi pare abbian dato spiegazione a giustificazione , ciononostante cio' non e' sufficiente a far sparire ogni reale e potenziale criticita' che come vedete son parecchie gia' solo nella realizzazione pratica di vaccini in uso da tempo, figuriamoci se bisogna aggiungere le incognite su vaccino sperimentale e tecnologia mai provata prima)
https://www.iltempo.it/cronache/2018...-aifa-1100820/

solo che la gente legge Montanari, Bolgan, Corvelva, D'Anna , Tarro e per qualche ragione strana (apparentemente e scientificamente strana, in realta' banalmente un condizionamento imposto) pensa istintivamente "no vax" " tutte palle" ecc. quindi e' refrattaria a considerare cosa essi dicano, e' come se gira voce che quello e' il matto del paese che sta li' a delirare allora difficilmente ci presti attenzione e ti aspetti che in quel che dica ci siano verita' degne di attenzione (il metodo del sistema e' dire 1)" non cercare informazioni non dagli organi ufficiali, se non sei medico non puoi valutare" 2) "e comunque quelli dicono assurdita' palesi, cosa ti metti a perdere tempo a sentire gente cosi' (anzi rischi che ti plagino o - siccome tante volte viene offerta la possibilita' per chi vuole di far loro una dlibera donazione - di mettere in pericolo il tuo portafoglio, meglio girarci al largo)" e poi il cappellino di stagnola dove l'hai messo? ( e si' perche' in certi posti non bisogna proprio guardare e certe cose non bisogna dirle pena queste frasi molto irritanti)

noto fra l'altro che il link che ho messo quello sui medici che sconsigliano le vaccinazioni ai bambini il cui testo e' abbastanza forte (a me desterebbe almeno curiosita' di indagare meglio se un qualche fondamento o se tutto smentibile) e' passato totalmente inosservato, dovevo immaginarlo ma ogni volta di queste cose me ne stupisco

cancellato2824

certo, pero' magari le cospirazioni ci sono
a me sembra che siano gli altri quelli che si fidano un po' troppo "io mi fido" " se no ce lo direbbero" " se l'oms dice che e' sicuro ci credo" " se il governo lo consiglia lo faccio" ecc.
mi sono imbattuta in degli imput (intendo informazioni non vicende personali poi si' magari anche quelle han contribuito dandomi carattere indagativo su certi argomenti) che mi hanno indirizzato in questa direzione che ora non mi metto neanche a dire, troppo lungo e troppo difficile farsi comunque capire
ma comunque non so che piega prendera' ,quanto "il mostro" gettera' la maschera o comunque verra' scoperto e quanto invece continuera' subdolamente a indirizzare la realta' nella direzione da lui voluta (come fa da tanto tempo, anche se ultimamente accellerazione)... io credo che fra 5 anni le cose saranno ormai evidenti e la realta' molto pesante ma in fondo spero di no, perche' preferisco si continui sulla strada di ora (anche magari un po' piu' poveri malati e in numero minore) , psicologicamente devo dire che trovo meglio una dittatura nascosta (con tanto di obiettivi nefasti) che una proprio palese, fin sapendo (io dico sapendo perche' ovviamente parlo dal mio punto di vista quindi non ditemi "ma e' solo la tua opinione e chiaramente da paranoica ")

cancellato2824

Io penso che potrebbero metterlo obbligatorio per tutti o comunque incitare all'ostilita' verso i novax (non ditemi che certi personaggi che van in tv gia' non lo fanno)
Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato come la pensione di invalidita', sarebbe giusto? discutibile
Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari (adesso non so se qui ora o l'ho letto riferito a altro) si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'ha fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita'.
C'e' di piu', e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino: la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato! anedotticamente alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto disturbi del ciclo le donne) in presenza di vaccinati!
Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento
E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottisti e le fonti alternative " se gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri

cancellato2824

Io penso che potrebbero metterlo obbligatorio per tutti o comunque incitare all'ostilita' verso i novax (non ditemi che certi personaggi che van in tv gia' non lo fanno)
Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato motivandolo come dovere sociale "ricevi- in cambio fai almeno quello"
Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'han fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita' (se non mi andava prima, figuriamoci in quella situazione)
(per carita' io capisco che se vai a trovare qualcuno devi non creare problemi anzi gia' grazie se sono ammesse le visite...ma vorrei piu' controlli sui tamponi o sui vaccini , controlli seri e realmente indipendenti, vorrei i complottisti (non solo ogni tanto un folle palese per screditare tutto) a parlare in tv a poter dire le cose pubblicamente e si veda se davvero puo' venir smentito cio' che dicono anche soltanto riguardo questioni scientifiche e di fondamentale importanza per gli usufruitori. E' vero che le informazioni son disponibili online (abbastanza, una certa censura c'e' ma sbattendosi si trova quasi tutto e una parte senza neanche difficolta') ma se l'informazione che la gente sente tutto il tempo e' di altro tipo e' normale che la guardera' con diffidenza (pensate che la tv non vi influenzi? per chi la guarda e' la goccia che scava la roccia... anche per i complottisti le loro informazioni...pero' appunto diventa essenziale che la tv davvero non sia di parte, visto che i piu' si affidano a quella ...e quantomeno la maggior parte dei complottisti un po' di tv la ascoltano mentre la persona media penso sia piu' digiuna di quello che dicono i complottisti, difficilmente ne ascolti le tesi nelle loro parole... per cercare di annullare l'effetto condizionamento bisognerebbe ascoltare meta' e meta' dedicandoci stesso tempo)
C'e' fin -e e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino- la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato. anedotticamente in effetti alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto donne che lamentano anomalie col ciclo) in presenza di vaccinati. Non saprei quanta rilevanza sia da dare alla cosa.
Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento.
E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottologhi (ha piu' senso chiamarli cosi') e le fonti alternative e se una possibilita' gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri o mettere al corrente di certe scoperte

alien boy

E come facciamo a stabilire se questi complotti ci sono veramente o meno? Se si va per "indizi" è un po' difficile arrivare alla presunta verità, ci vuole la marcia in più della volontà (rima non voluta).
Anche per seguire certe informazioni e fonti alternative bisogna fidarsi. Perciò alla fine dicevo che ognuno è libero di credere alle verità che vuole. Non è che posso dire con assoluta certezza che non ci sia del marcio in questa storia (chi cerca di guadardarci c'è sicuramente ma intendo del marcio più diffuso, capillare e globale) ma questa cosa non è sufficiente per farmi sposare quell'idea. Ci sono delle informazioni che possono essere coerenti con una certa idea che si è fatti, ma oltre al fatto che vanno verificate e creduti sulla parola chi le diffonde, ci possono essere altre spiegazioni per trovare il senso di qualche avvenimento.
Se la dittatura è nascosta staremo altri anni divisi tra opinioni diverse, perché evidentemente se esiste ed è tale, in molti non la avvertono. Io sono stato abbastanza "infastidito" dal primo lockdown e non concordo con alcune regole imposte (tipo le mascherine fuori sempre), ma non ho pensato che l'avessero deciso per esercitare un potere dittatoriale (anche se nei fatti una eccessiva limitazione delle libertà c'è stata secondo me); altri hanno ritenuto del tutto giusto e adeguato il lockdown duro. Se uno crede che sia giusto vaccinarsi e che lo faccia il maggior numero di persone possibile, certe scelte del governo non le vedrà come dittatoriali, in quanto in linea con ciò che egli crede. La dittatura sarebbe solo per i no vax, in questi casi, che potrebbero al più mettere in allerta gli altri, non sul regime, che in un certo senso gli altri appoggerebbero, ma sull'inganno di cui sarebbero vittime. Ma per dimostrare che sia così, come ho detto prima, servirebbero fatti abbastanza evidenti. Perciò alla fine conviene, perché voi complottisti siate creduti, che si arrivi alla dittatura chiara, perché altrimenti sembra solo che stiate prendendo in giro voi stessi e gli altri

alien boy

Sulla questione della tv ti darei ragione, nel senso che mi pare diano poco spazio a chi la pensa diversamente e li trattano con molta sufficienza. Cioè dal dibattito non bisognerebbe sottrarsi anche se in studio c'è uno che dice cose molto particolari. Più che altro ci vorrebbero delle voci autorevoli, diciamo delle fonti ufficiali, che rispondano ai dubbi che sono sorti a partire da voci "alternative". Anche se non possono fare affidamento sulle conoscenze tecniche della gente a casa, cercare di rispondere per quanto possibile in modo da farsi capire.
Però non so se anche dall'altra parte ci sia la volontà di partecipare a un confronto in una trasmissione televisiva e non preferiscano invece mezzi o modalità in cui hanno più libertà e tranquillità di non essere messi in difficoltà o contraddetti

Inosservato

ma voi che vaccino avete fatto?

io moderna!!

ho fatto la prima dose, niente effetti collaterali tranne la spalla un pò dolorante per due giorni!!

Silent Bob

Pfizer.
Nessun effetto collaterale.

gaucho

Anche io pfizer un po’ male al braccio e basta.

Ma a casa mia il 5G ancora non funziona, al richiamo mi lamenterò con il dottore.

varykino

Dark97

I microchip della Pfizer sono famosi in tutto il mondo, chi non li conosce....

Varano

Adesso preoccupa la variante delta, ovvero quella indiana.

E anche qui il politically correct ci ha messo il suo zampino, visto che le altre varianti erano tutte identificate con il nome della nazione di origine.

Forse l'hanno fatto per evitare che i tanti indiani presenti in Italia venissero additati, a differenza di sudafricani e inglesi che sono rari nel nostro paese.

Da quando mi sono fatto il vaccino escono notizie continue che ne mettono in dubbio l'efficacia, solo 33% con prima dose vs variante delta.

Altro risvolto interessante, il Corriere della sera e altri giornali importanti hanno pubblicato la notizia che «All’85% il Coronavirus diffuso per sbaglio da un laboratorio di Wuhan»

Io non sono un complottista, tant'è che mi sono vaccinato, ma alla storia del pipistrello fritto e del pangolino arrosto non ci ho mai creduto. Ed è curioso come una fake news, una bufala cospirazionista, diventi poi la notizia di un giornale "serio".

Qualcuno dovrebbe scusarsi con il premio nobel Luc Montagnier, trattato come un folle e criticato da tutti i colleghi e dai media.

https://www.corriere.it/esteri/21_ma...296b457a.shtml

Masterplan92

Adesso shakeriamo e siringhiamo..viaaaaa

Teach83

Domani è il mio turno ragazzuoli. Auguratemi buona fortuna, ci si rivede.