cringe

Stretta su medici e sanitari: “I No Vax saranno sospesi”

alien boy

So davvero troppo poco per poter valutare le scelte in ambito vaccino/trattamenti anti-covid. In più non so neanche bene come funzionano le regole della comunità scientifica. Cioè in che modo viene riconosciuta una certa ricerca e i risultati che ne sono conseguiti. Perché è ovvio che se ci sono delle regole quelle vanno seguite. Un ricercatore o un gruppo di ricerca può anche avere ragione su di un punto, rispetto alle conoscenze ritenute valide allo stato attuale, ma se non accetta e segue le procedure riconosciute quello che dice non vale niente. È richiesta comunque la validazione da qualche parte in gioco, ripeto che non so come funziona nello specifico ma sicuramente c'è una serie di step da superare; se uno lavora da più anni nel proprio campo e rifiuta la validazione o è in mala fede per qualche motivo o crede a qualche forma di complotto (oppure fa lo scienziato per hobby). Nel secondo caso potrebbe avere ragione? Ok, ma come farebbe a quel punto a dimostrarlo? Bisogna vedere se c'è una sorta di giustizia scientifica che sia strutturata in modo che garantisca nel suo complesso un'indipendenza di giudizio, basata su leggi definite che tutti devono seguire e rispetto alle quali si basano gli stessi giudizi. Se è presente e ha queste caratteristiche bisogna muoversi all'interno di questa, se non ha quelle caratteristiche andrebbe portata avanti una battaglia per riformarla, ma in ogni caso non puoi uscirtene con "ho fatto questo studio" pensando che chi ha potere decisionale dovrebbe prenderti in considerazione solo per questo. Sono sempre gli organismi ufficiali che vengono consultati e presi in considerazione da chi ha il potere e che sono ritenuti gli "interlocutori" più affidabili anche dalle fonti divulgative, che è anche normale nel caso della scienza visto che chi si occupa di divulgazione non è che possa saperne molto di argomenti molto tecnici.

claire

Un medico mi ha risposto che la proteina Spike del vaccino è in quantità infinitamente inferiore a quella prodotta dal covid.
E le quantità in medicina contano tantissimo= un nanogrammo di cianuro non fa assolutamente nulla all'organismo, cento grammi ti stecchiscono all'istante.

Ho le prove per ritenere che piccole quantità di Spike non facciano nulla? No. Mi fido? Sì 1) perché non cerco il rischio zero, se lo cercassi sarei novax (e no tutto) e quindi inutile discutere 2) perché non credo ci siano soggetti potenti che vogliono iniettarmi veleno di proposito 3) credo che qualcuno di esperto si sia posto il problema prima di me, e abbia valutato il rapporto rischio/beneficio con coscienza, riducendo al minimo possibile il margine di rischio di tossicità.

Chi parte da presupposti diversi dai miei, ovviamente farà considerazioni diverse.


Inoltre :
L'articolo in realtà dice altro, cioè che: This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury. Tradotto: Questa conclusione suggerisce che l'anticorpo generato dalla vaccinazione e / o l'anticorpo esogeno contro la proteina S non solo protegge l'ospite dall'infettività SARS-CoV-2, ma inibisce anche il danno endoteliale imposto dalla proteina S.

In relazione a questo studio :https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.318902

Per chi vuole approfondire.

Varano

Quanto mai ho rifiutato il vaccino quando me lo hanno proposto, ora sono a casa malato e incrocio le dita che non sia covid

captainmarvel

mah, secondo me quelli che sostengono i lockdown sono dei maggiordomi del capitale internazionale.

Edwin

Anche per credere al complottone internazione bisogna bersi un bel po' di roba, alla fine non siamo tanto diversi

claire

Eh, oddio.

Edwin

Lasciami fare retorica

claire

Lasciami prendere le dovute distanze



Ma come oggi il vaccino domani il microchip, non erano uno dentro l'altro? Quante punture devo farmi, si decidano

badwolf

devi rifarla ogni volta che si scarica la batteria...

ESPROC

https://www.google.com/amp/s/www.adn...AmXMI/amp.html

claire

Non per niente il BDSM è di gran moda.

Teach83

Ma io ho già la carta d'identità elettronica digitale (adesso obbligatoria), appena spedita sabato.
Non credo mi serva un chip da impiantare...

Oda Nobunaga

Il complottista medio invece vive di pane argomentazioni e fonti.
La mascherina è scomoda e mi accalda, ALLORA diventa il simbolo della privazione della libertà.

Certezze non ce ne sono da nessuna parte, ma preferisco fidarmi della ricerca, e non degli scienziati di facebook

Milo

Rimane il fatto che i virologi della scienza ufficiale non nè hanno azzeccata una su questo virus e hanno detto tutto e il contrario di tutto come ad esempio che la mascherine erano inutili, ma anche sui vaccini a voi non lasciata basiti che le tempistiche dei richiami dei vaccini continuano a cambiare a secondo della loro disponibilità, questa non è scienza al massimo è economia e politica.

alien boy

Forse oggi chiamo il medico per chiedere se posso fare il vaccino da lui. Da quello che so, è probabile che abbia disponibile Astrazeneca. Ammetto di avere un po' di paura, per i possibili rischi gravi. In un articolo che ho letto è riportata una parte del bugiardino dove dà una probabilità di coaguli del sangue di "fino 1 a 10000"; gli eventi di trombosi che si sono verificati pare siano dell'ordine di alcune unità per 100000 vaccinati (con aumento nella mia fascia di età, ma in maggioranza per donne). È un rischio molto basso ma a qualcuno di queste migliaia capita. E se capita proprio a me?

Milo

Secondo me dovresti ragionare in ordine di rischio beneficio, guarda la letalità del covid in base a età e patologie e valuta se nel tuo specifico caso il gioco vale la candela, comunque farlo andando verso la bella stagione non credo abbia molto senso a logica è meglio farlo a fine settembre.

gaucho

Io Astrazeneca non me lo faccio neanche se mi pagano.

cancellato2824

Ma non c'e' ricerca sufficiente e adeguata.
Soprattutto sono ignorati/minimizzati gli effetti negativi che posson produrre, non perche' non ci sia ricerca in proposito ma perche' gira voce che sian stro.zate cosi' come gira voce che non ci sian cure e che l'unica cosa che possa servire il vaccino o gira voce che il test per il covid sia ragionevolmente affidabile ecc.
Non e' che sia la scienza a dirlo, la scienza e' l'altra, quella e' soprattutto la diceria (e non tiratemi fuori un qualche studio magari riferito a tutt'altro contesto che in se' vuol dir poco) solo che gridata a gran voce da personaggi rilevanti e anche da istituzioni (presumibilmente non cosi' indipendenti e autonome e imparziali) che si occupano di salute e dai media. Tutti i personaggi a cui dato spazio e considerazione negli spazi ufficiali gridano che il re e' vestito e quanto sia scemo chi pensa che possa non esserlo, poi uno allora pensa che sia la scienza a dire che e' vestito e una verita' incontrovertibile che solo qualche pazzo ignorante puo' mettere in dubbio.
Gli scienziati di facebook... se continua la censura su facebook lo saran ancora per poco..son medici che curato con successo centinaia di malati covid o che fatto pubblicazioni che han fama internazionale che magari han lavorato in commissioni parlamentari ecc.... e' vero che scrivono su facebook (fra censure varie) ma anche Burioni e compagnia varia scrivon su facebook .

cancellato2824

Io si' siccome immagino che magari dove interessi enormi persino la ricerca scientifica trovi ostacoli insormontabili a mantenersi imparziale (nel senso che magari una qualche ricerca fatica a uscire -anche solo a venir fatta gia' solo banalmente per questione di finanziamenti- o comunque a venir pubblicizzata e diffusa al grande pubblico) come pure la giurisprudenza ,quindi non cerco a ogni costo solo le fonti definite ufficiali cosi' come se una persona molto esperta del settore manifesta preoccupazione e inquietudine se mi pare in buona fede io un po' di retta gliela do', pubblicazione o meno. In se non prova nulla solo mi inquieta per lo stesso motivo per cui se mi offrono una caramella se uno (ma possono anche essere tre quattro o piu') mi dice che e' buona e un altro di stare attenta perche' ha il sospetto ci sia dentro del veleno io prima di prenderla ci penso e ci ripenso.
Vado forse piu' per indizi ( e un briciolo di intuizione se la persona mi sembra competente o informata di cio' che dice, coerente, affidabile ecc.) comunque indizi ne ho trovati tanti (ma proprio tanti) e anche nel diritto a un certo punto indizi gravi precisi e concordanti fanno una prova, ormai ho accumulato talmente indizi che non mi e' piu' dubitabile in alcun modo, prima di mettermi a difendere teorie complottiste ce ne ho messo e solo quando talmente convinta da sentirmi di metterci la mia reputazione . Ovviamente che ci sia un complotto (cosa che in se non esclude che possa esserci un virus piu' o meno pesante) non rende vera automaticamente ogni (potenzialmente infinite) teoria alternativa o sospetto o timore, e' solo il quadro generale in cui poi inglobo i vari dettagli e supposizioni quanto li considero plausibili.