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05-04-2021, 11:22
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#11561
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Allora facciamo il contrario portami ad esempio un paese che ha azzerato i contagi con le chiusure, l'italia con le chiusure ha ottenuto i dati tra i peggiori al mondo.
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Forse anche perché tutto questo rispetto delle regole non c'é stato.
Basta farsi un giro fuori di casa per vederlo.
Se volete oggi faccio un giro al parco e faccio qualche foto (non per fare il delatore) e vedete coi vostri occhi quanto rispetto delle regole ci sia...sono più "social" gli italiani in tempi di lockdown che gli scandinavi senza...poi uno dice che il contagio continua a diffondersi...
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05-04-2021, 11:26
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#11562
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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05-04-2021, 12:08
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#11563
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
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Primo studio: cito quello che dicono gli autori stessi:
While we find no evidence of large anti‐contagion effects from mandatory stay‐at‐home and business closure policies, we should acknowledge that the underlying data and methods have important limitations. First, cross‐country comparisons are difficult: countries may have different rules, cultures and relationships between the government and citizenry. For that reason, we collected information on all countries for which subnational data on case growth were obtainable. Of course, these differences may also exist across subnational units, as demonstrated in the case of different states in the United States. Additional countries could provide more evidence, especially countries that had meaningful epidemic penetration and did not use mrNPIs for epidemic control. Second, confirmed case counts are a noisy measure of disease transmission. Testing availability, personal demand for or fear of getting tested, testing guidelines, changing test characteristics and viral evolution all interfere in the relationship between the underlying infections and case counts. Because the location and timing of policies are endogenous to perceived epidemic stage, the noise in case counts is associated with the policies, making bias possible and very difficult to eradicate. The fixed‐effects approach provides unbiased estimates so long as the location or timing of policies is quasi‐arbitrary with respect to the outcome. This may fail to hold in this assessment of NPI effects because the underlying epidemic dynamics are nonlinear, and the policies respond to—and modify—the epidemic stage. This limitation also holds for all other empirical assessments of NPI effects.18
Third, our findings rest on a conceptualization, common in the literature, of NPIs as ‘reduced‐form’ interventions: an upstream policy has expected downstream effects on transmission. This allows us to use Sweden and South Korea as comparators, since they had applied less‐restrictive interventions, which then enable netting out the combined effect of lrNPIs and the underlying epidemic dynamics. While contextual factors that mediate the effects of NPIs are important—countries implemented different variants of the same NPI, and the population responded differently—many analyses examining the effects of NPIs have a similar ‘reduced‐form’ structure.18, 31, 38 In that sense, our comparison is positioned squarely within the literature on the effects of NPIs.
E ancora:
While small benefits cannot be excluded
Secondo studio: questo è di settembre, ora abbiamo molti più dati a disposizione. Qua comunque tutte le critiche nel confronto della ricerca:
https://www.bmj.com/content/371/bmj....apid-responses
Terzo studio: dice il contrario di quello che stai affermando tu.
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Ultima modifica di Bluevelvet93; 05-04-2021 a 12:14.
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05-04-2021, 12:20
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#11564
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Esperto
Qui dal: May 2020
Messaggi: 4,322
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Allora facciamo il contrario portami ad esempio un paese che ha azzerato i contagi con le chiusure, l'italia con le chiusure ha ottenuto i dati tra i peggiori al mondo.
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Forse solo la Cina e l'Australia, ho trovato un'intervista di un italiano che vive in Australia da 12 anni
https://www.corriere.it/cronache/20_...b1e81f26.shtml
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05-04-2021, 16:40
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#11565
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Insomma ce l'avete così tanto con gli anziani e i pazienti oncologici, che li volevate tutti morti pur di non rinunciare al vostro spritz serale
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Che poi quegli stessi anziani per ora sono i nostri genitori, ma potremmo essere noi fra qualche anno.. non è che muoiono solo over80 ma anche tanta gente di 65-70 anni.
Solo una cosa non ho capito, come mai il debito pubblico è aumentato dal 136 al 156%? Le cassa integrazioni? Spese per la sanità? Boh, mi pare veramente tanto, si parla di centinaia di miliardi! ma non potevano limitare un po' le spese su pensioni, altre spese non indispensabili..
La cosa che veramente mi mette paura è che per ripagare questo debito ci sarà ancora una volta un modo di fare al ribasso su tutto: stipendi più bassi, meno diritti, etc.
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05-04-2021, 16:45
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#11566
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Che poi quegli stessi anziani per ora sono i nostri genitori, ma potremmo essere noi fra qualche anno.. non è che muoiono solo over80 ma anche tanta gente di 65-70 anni.
Solo una cosa non ho capito, come mai il debito pubblico è aumentato dal 136 al 156%? Le cassa integrazioni? Spese per la sanità? Boh, mi pare veramente tanto, si parla di centinaia di miliardi! ma non potevano limitare un po' le spese su pensioni, altre spese non indispensabili..
La cosa che veramente mi mette paura è che per ripagare questo debito ci sarà ancora una volta un modo di fare al ribasso su tutto: stipendi più bassi, meno diritti, etc.
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Perchè è crollato il PIL e il gettito fiscale la spesa non centra.
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05-04-2021, 16:56
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#11567
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Perchè è crollato il PIL e il gettito fiscale la spesa non centra.
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Ho capito. Quindi in teoria, se come dicono l'economia nei prossimi due anni dovesse crescere del 4% annuo anche il debito diminuirebbe.. in teoria, perché poi il debito guarda caso non diminuisce mai..
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05-04-2021, 17:14
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#11568
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Ho capito. Quindi in teoria, se come dicono l'economia nei prossimi due anni dovesse crescere del 4% annuo anche il debito diminuirebbe.. in teoria, perché poi il debito guarda caso non diminuisce mai..
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Bè si anche se ho dei dubbi perchè saremo ancora in piena pandemia, cmq se il debito viene garantito dalla banca centrale non è un problema.
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05-04-2021, 17:20
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#11569
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Bè si anche se ho dei dubbi perchè saremo ancora in piena pandemia, cmq se il debito viene garantito dalla banca centrale non è un problema.
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Ora nessuno se ne preoccupa. E' sostenibile dicono.. io non lo so perché non me ne intendo, basta che poi non ci vengono a rompere le palle con debiti, spread, etc. e mettere condizioni assurde di andare in pensione a 70 anni, stipendi e tutele lavorative ridotte.
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06-04-2021, 13:35
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#11570
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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06-04-2021, 13:44
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#11571
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,557
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Da oggi di nuovo zona arancione
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06-04-2021, 14:13
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#11572
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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Ma non era normalissimo che morissero insegnanti con meno di 50 anni di trombosi tutti i giorni? certo che se gli è scappato questa reazione avversa sul breve periodo chissà cosa ci dobbiamo aspettare sul medio lungo....
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07-04-2021, 21:49
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#11573
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Essere stato il secondo a rispondere a questo thread mi rende un po’ orgoglioso <3
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07-04-2021, 21:51
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#11574
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma non era normalissimo che morissero insegnanti con meno di 50 anni di trombosi tutti i giorni? certo che se gli è scappato questa reazione avversa sul breve periodo chissà cosa ci dobbiamo aspettare sul medio lungo....
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Nah, i vaccini sul medio lungo è improbabile causino effetti, hanno un’azione praticamente immediata e poi spariscono dall’organismo, ancor più che non si tratta di terapie continuative
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07-04-2021, 21:53
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#11575
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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https://www.corriere.it/salute/malat...be2a345c.shtml
L'ovvio messo nero su bianco, sempre più evidente che le misure adottate siano demenziali, altro che chiudere la gente in casa al massimo andrebbe chiusa fuori casa..
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08-04-2021, 09:21
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#11576
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Nah, i vaccini sul medio lungo è improbabile causino effetti, hanno un’azione praticamente immediata e poi spariscono dall’organismo, ancor più che non si tratta di terapie continuative
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non è vero, son vaccini sperimentali, senza studi lunghi tanto da verificarne i danni a medio lungo termine. La pfizer nella sua liberatoria specifica che "i danni a lungo termine sono imprevedibili".
Basta poi vedere tutto il casino con astrazeneca, di cui modificano il bugiardino inserendo che ci possono essere morti per trombosi dopo che son morte decine di persone.
Chiunque si vaccina con questi vaccini sperimentali accetta di far da cavia, ma quali danni ci saranno nel tempo nessuno lo sa, dato che non è in alcun modo prevedibile.
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08-04-2021, 10:53
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#11577
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Mia madre non ha assolutamente voglia di farsi Astrazenica, ma la probabilità è alta visto che ha più di 60 anni...
Dipenderà pure dalle dosi disponibili in Emila credo.
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08-04-2021, 16:13
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#11578
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da Teach83
Mia madre non ha assolutamente voglia di farsi Astrazenica, ma la probabilità è alta visto che ha più di 60 anni...
Dipenderà pure dalle dosi disponibili in Emila credo.
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Ho messo in lista mia madre stamattina, ma è molto probabile le faranno quello come a mio padre, uff...
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11-04-2021, 11:42
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#11579
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Si svegliano adesso che i vaccini dovevano farli prima a tutti gli over 60 visto che sono quelli che finiscono in ospedale e rischiano seriamente di morire.. siamo in ottime mani.
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11-04-2021, 11:43
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#11580
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,433
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Nel Regno Unito pare abbiano raggiunta l'immunità di gregge e un po' alla volta stanno riaprendo.
Qui invece siamo ancora in alto mare...
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