Originariamente inviata da claire

Trovo alcuni punti del DPCM natalizio assai discutibili e troppo discriminatori.

Originariamente inviata da claire

Cioè ti va bene limitare tutto tranne la parola, se la situazione lo richiede, però in caso di covid non limiteresti niente, perchet per risolvere basta chiudere gli ospizi e i reparti di lungodegenza.
Capito.
E facendo liberi tutti tranne questi, gli ospedali reggono la botta e tutti riceverebbero cure adeguate, dunque.
Va beh, può darsi che ci siano risorse ospedaliere nascoste in qualche bunker che ci tengono nascoste.

Originariamente inviata da Clend

No, questo è falso. La maggior parte sono anziani che abitavano nelle loro case

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah ecco.
Prima almeno lo dicevano chiaro e tondo, in maniera brutale.

La maggior parte di coloro con malattie e deficienze genetiche sono completamente incapaci di sopravvivere da soli. Non possono badare a se stessi ma devono essere presi in cura dalle istituzioni. Ciò costa allo stato enormi somme ogni anno. Il costo di cura per una persona geneticamente malata è otto volte superiore rispetto a quello di una persona normale. Un bambino che è un idiota costa quanto quattro o cinque bambini [sani]. Il costo per otto anni di istruzione normale è di circa 1.000 marchi. L'istruzione di un bambino sordo costa circa 20.000 marchi. In tutto il Reich tedesco spende circa 1.2 miliardi di marchi ogni anno per la cura ed il trattamento [medico] di cittadini con malattie genetiche.

Un pazzo costa allo Stato 4 marchi al giorno. Uno storpio 4,50, un epilettico 3,50. Visto che la quota media è di 4 marchi al giorno e i ricoverati sono 300.000, quanto si risparmierebbe complessivamente se questi individui venissero eliminati?

Ovunque la natura sia lasciata a se stessa quelle creature che non possono competere con i loro vicini più forti sono eliminate dal flusso della vita. Nella battaglia per l'esistenza questi individui vengono distrutti e non si riproducono. Questo [processo] si chiama selezione naturale. I selezionatori di animali e piante che vogliono [ottenere] particolari caratteristiche eliminano sistematicamente quegli [elementi che dispongono di] tratti indesiderati e «procreano» [solo] quelle creature con i geni voluti. La «procreazione» è selezione artificiale.
Nel caso degli esseri umani il completo rifiuto della selezione ha condotto a risultati indesiderati ed inaspettati. Un esempio particolarmente chiaro è l'incremento delle malattie genetiche. In Germania nel 1930 esistevano circa 150.000 persone [internate] in istituti psichiatrici e 70.000 criminali [rinchiusi] in prigioni e carceri. Essi rappresentavano comunque solo una piccola parte del numero reale degli handicappati. Il loro numero totale è stimato in oltre mezzo milione. Questo richiede enormi spese da parte della società: 4 RM [ndt: Reichsmark] giornalieri per un malato di mente, 3,50 RM per un criminale, 5-6 RM per un invalido oppure un sordo. Di contro un lavoratore non qualificato guadagna 2,50 RM al giorno, un impiegato 3,50 RM ed un impiegato statale di basso livello 4 RM (il Ministro [ndt: degli Interni] del Reich Dr. Frick ha fornito queste stime nel 1933).
Precedentemente [prima, cioè, dell'avvio del programma di sterilizzazione coatta] gli affetti da questi handicap, se non rinchiusi [in apposite] istituzioni erano liberi di riprodursi ed in particolare nel caso di ubriaconi ed handicappati mentali il numero dei figli era spesso molto elevato. Una singola alcolista nata nel 1810 aveva 890 discendenti nel 1839 [ndt: errore tipografico nell'originale, probabilmente nel 1939]. La metà era mentalmente ritardata, 181 erano prostitute, 142 mendicanti, 76 gravi criminali, 7 assassini, 40 risiedevano in case per poveri. La donna è costata complessivamente allo stato 5 milioni di marchi che hanno dovuto essere pagati da persone sane e di valore. Essa ha aumentato le tasse e ridotto le opportunità per gli altri. [...]

Adesso lo sterminio dei più deboli è mascherato con la scusa di proteggere "libertà e democrazia". Com'era lo slogan? La libertà è schiavitù, la guerra è pace, l'ignoranza è forza? (cit.)


Ok, allora chiudiamoci tutti in casa sotto una campana di vetro per non opprimere i più deboli. Aboliamo le macchine così togliamo il rischio di investire passanti deboli quali vecchi e bambini. Censuriamo e proibiamo completamente film con contenuti violenti o "immorali" per proteggere i bimbi che se no rimangono traumatizzati. Aboliamo la musica "satanica" che se no certa gente rimane scandalizzata. Proibiamo le opinioni controverse se no opprimiamo i più deboli.



O forse ci sono fobici che non si lasciano prendere dalla logica della guerra tra poveri (propagandata da chissà chi per chissà quali scopi, su questo il complottismo non fa esercizio critico?) e non pensano che contribuendo alla morte di tot vecchietti staranno meglio loro.
Non è un caso che questa logica attecchisca soprattutto a destra, laddove ci sono partiti che promettono loro sì un trade-off del tipo: più immigrati affogati in mare o torturati nei lager libici => più occupazione e più prospettive di vita migliore per gli italiani "DOC".

Originariamente inviata da captainmarvel

si certo, il PIL che cala di dieci punti nel primo semestre e migliaia di aziende che falliscono fanno stare meglio tutti, quindi perché preoccuparsi. La distruzione dell'economia è una passeggiata di salute, brindiamo tutti al tracollo economico del Paese!

Originariamente inviata da captainmarvel

Peraltro in un paese dall'economia stagnante con offerta di lavoro scarsa prendere immigrati illegali comporta un danno sociale. stipendi al ribasso e criminalità in aumento. Tutti quei maschi adulti in età da servizio militare (altro che donne e bambini) senza lavoro o assunti in nero porteranno ad un aumento del crimine.

Originariamente inviata da captainmarvel

fonte??? Comunque saranno stati anziani in condizioni di salute precarie con badante a casa ecc.

Originariamente inviata da captainmarvel

un altra misura possibile sarebbe quella di adottare precauzioni specifiche per gli over 70. Anziché chiudere palestre e piscine per tutti si potrebbe interdire l'accesso agli over 70 e approntare spazi dedicati appositamente a loro per fare attività fisica previo controllo della loro salute. sembra complicato logisticamente ma è meglio che distruggere l'economia chiudendo tutto indiscriminatamente.

Originariamente inviata da ila82

e' proprio cosi' e' quello che accade che stanno portando avanti
solo che siccome vi dicono che e' pace, che e' liberta', progresso, giustizia ecc. quando e' piu' l'opposto ci credete
non ho ora voglia di argomentarlo chi vuole togliere la benda dagli occhi puo' seguire pagine facebook come

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah ecco.
Prima almeno lo dicevano chiaro e tondo, in maniera brutale.

La maggior parte di coloro con malattie e deficienze genetiche sono completamente incapaci di sopravvivere da soli. Non possono badare a se stessi ma devono essere presi in cura dalle istituzioni. Ciò costa allo stato enormi somme ogni anno. Il costo di cura per una persona geneticamente malata è otto volte superiore rispetto a quello di una persona normale. Un bambino che è un idiota costa quanto quattro o cinque bambini [sani]. Il costo per otto anni di istruzione normale è di circa 1.000 marchi. L'istruzione di un bambino sordo costa circa 20.000 marchi. In tutto il Reich tedesco spende circa 1.2 miliardi di marchi ogni anno per la cura ed il trattamento [medico] di cittadini con malattie genetiche.

Un pazzo costa allo Stato 4 marchi al giorno. Uno storpio 4,50, un epilettico 3,50. Visto che la quota media è di 4 marchi al giorno e i ricoverati sono 300.000, quanto si risparmierebbe complessivamente se questi individui venissero eliminati?

Ovunque la natura sia lasciata a se stessa quelle creature che non possono competere con i loro vicini più forti sono eliminate dal flusso della vita. Nella battaglia per l'esistenza questi individui vengono distrutti e non si riproducono. Questo [processo] si chiama selezione naturale. I selezionatori di animali e piante che vogliono [ottenere] particolari caratteristiche eliminano sistematicamente quegli [elementi che dispongono di] tratti indesiderati e «procreano» [solo] quelle creature con i geni voluti. La «procreazione» è selezione artificiale.
Nel caso degli esseri umani il completo rifiuto della selezione ha condotto a risultati indesiderati ed inaspettati. Un esempio particolarmente chiaro è l'incremento delle malattie genetiche. In Germania nel 1930 esistevano circa 150.000 persone [internate] in istituti psichiatrici e 70.000 criminali [rinchiusi] in prigioni e carceri. Essi rappresentavano comunque solo una piccola parte del numero reale degli handicappati. Il loro numero totale è stimato in oltre mezzo milione. Questo richiede enormi spese da parte della società: 4 RM [ndt: Reichsmark] giornalieri per un malato di mente, 3,50 RM per un criminale, 5-6 RM per un invalido oppure un sordo. Di contro un lavoratore non qualificato guadagna 2,50 RM al giorno, un impiegato 3,50 RM ed un impiegato statale di basso livello 4 RM (il Ministro [ndt: degli Interni] del Reich Dr. Frick ha fornito queste stime nel 1933).
Precedentemente [prima, cioè, dell'avvio del programma di sterilizzazione coatta] gli affetti da questi handicap, se non rinchiusi [in apposite] istituzioni erano liberi di riprodursi ed in particolare nel caso di ubriaconi ed handicappati mentali il numero dei figli era spesso molto elevato. Una singola alcolista nata nel 1810 aveva 890 discendenti nel 1839 [ndt: errore tipografico nell'originale, probabilmente nel 1939]. La metà era mentalmente ritardata, 181 erano prostitute, 142 mendicanti, 76 gravi criminali, 7 assassini, 40 risiedevano in case per poveri. La donna è costata complessivamente allo stato 5 milioni di marchi che hanno dovuto essere pagati da persone sane e di valore. Essa ha aumentato le tasse e ridotto le opportunità per gli altri. [...]

Adesso lo sterminio dei più deboli è mascherato con la scusa di proteggere "libertà e democrazia". Com'era lo slogan? La libertà è schiavitù, la guerra è pace, l'ignoranza è forza? ".

Originariamente inviata da captainmarvel

ok allora chiudiamoci tutti in casa sotto una campana di vetro per non fare correre più rischi a nessuno. Proibiamo la guida delle macchine perché possono investire i più deboli come anziani e bambini. Poi ci sono anche altre malattie quali polmonite, influenza stagionale, meningite batterica che possono colpire i più deboli, tanto vale chiuderci in casa per sempre per evitare qualsiasi rischio. Ma perché limitarsi alle malattie o agli incidenti? Proibiamo i film violenti che possono traumatizzare i poveri bimbi! E per non farci mancare niente proibiamo le opinioni controverse che possono offendere le categorie più deboli!

Originariamente inviata da Delta80

Tipo ? Ad esempio quando ci saranno tutte le regioni gialle ci saranno spostamenti di massa ?

Originariamente inviata da claire

Ad esempio riaprire le scuole superiori in presenza senza aver adeguato i mezzi, e fermo restando che comunque i giovani (senza giudicarli, ma è un dato di fatto) si assembrano nei momenti prima e dopo la scuola, e veicolano il contagio.

E che ad esempio uno che ha 30 parenti che vivono a Roma può fare il pranzo di Natale in casa e invitarli tutti, con la sola "raccomandazione" a evitare...(e capirai), e chi sta in un paesino e ha la mamma da sola nel paesino accanto, non può andarci.

Originariamente inviata da claire

Ad esempio riaprire le scuole superiori in presenza senza aver adeguato i mezzi, e fermo restando che comunque i giovani (senza giudicarli, ma è un dato di fatto) si assembrano nei momenti prima e dopo la scuola, e veicolano il contagio.

E che ad esempio uno che ha 30 parenti che vivono a Roma può fare il pranzo di Natale in casa e invitarli tutti, con la sola "raccomandazione" a evitare...(e capirai), e chi sta in un paesino e ha la mamma da sola nel paesino accanto, non può andarci.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Qual è la tesi che portano avanti e quali prove apportano per dimostrarla?
Ma se non hai voglia di argomentare credo siano domande inutili...

Originariamente inviata da claire

Come di consueto, mancano argomentazioni di tipo scientifico.

Originariamente inviata da ila82

non ora, gia' devo pensare a me, io posso indirizzare ma di indirizzo ce n'e' gia' tanto per chi vuole approfondire... le cose si trovano (non serve nemmeno essere dei geni, forse giusto non esser troppo condizionati) ma ci vuole un po' di fatica o meglio di approfondimento, interesse, tempo dedicatocisi ...come sui vaccini...quanti libri no vax o gruppi di genitori che si fan domande seguite? ah, zero assoluto, e poi dite che non c'e' nulla di valido e dimostrato...io piu' di tanto a tempo perso non posso fare, alla fine quel che pensate e fate non mi importa cosi' tanto, tanto non penso possa salvar le cose
e' come se sono una mosca e mi vien detto che i ragni cercan di mangiarmi, per come sono io mi informo in tutti i modi possibili su se puo' esser vero, coosa posso fare per salvarmi ecc. altre aspettano le prove su un piatto d'argento ( ai ragni stan piu' sulle palle le mosche che si informano cercando di sfuggire e avvisando le altre mosche quindi non e' detto in fondo che col mio metodo ci guadagni ma e' lo stesso nel mio carattere)

Originariamente inviata da Winston_Smith

O anche: nucleo familiare ristretto (ad es., genitori e due figli) che vuole andare a fare il pranzo di Natale al ristorante, ma nel loro comune non ce ne sono, o non ce ne sono aperti.
Pur essendo una situazione a rischio molto minore della tavolata con N parenti che risiedono tutti nello stesso comune.
(L'assistenza al genitore anziano solo però credo fosse prevista, non so se nella stesura finale del dpcm è andata persa...)

Originariamente inviata da gaucho

Oggi di nuovo ossessionato dal rischio che i miei genitori se lo becchino avendo più di 70 anni e con patologie cardiache.

Sono in ansia

Originariamente inviata da claire

Io ormai sono fatalista, per una serie di ragioni ritengo più improbabile che non lo prendano.

Originariamente inviata da gaucho

Che ansia, dopo quasi un anno, a pochi mesi (o settimane) dal vaccino mi farebbe davvero diventare pazzo.