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Vecchio 23-11-2020, 19:30   #10021
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
se io nutro il gatto e mi dimentico del cane fa bene a sbranarmi
Certo, basta che non sbrani il gatto che non ha colpa
Vecchio 23-11-2020, 19:30   #10022
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
se io nutro il gatto e mi dimentico del cane fa bene a sbranarmi
Certo, ma lo sbaglio non è nutrire il gatto, è dimenticarsi del cane.
Vecchio 23-11-2020, 19:39   #10023
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L'avatar di pure_truth2
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Nel 69 non esistevano nemmeno i criteri diagnostici attuali e molte malattie non erano nemmeno conosciute, quindi si potrebbe anche ipotizzare che molte morti catalogate come morti per influenza dipendessero invece da altre cause. Come vedi le opinioni possono generare ribaltamenti di frittata in qualsiasi modo se non suffragate dai fatti.
Sebbene abbia dei dubbi a riguardo, può anche essere come dici,certo.

Ma la mia ipotesi, pur rimanendo un'ipotesi, non può nemmeno essere smentita, quindi la possibilità esiste.

Ricordo,qual'è questa possibilità? Che si sia già vissuto qualcosa del genere,senza mettere sotto sopra il mondo.


Questo,nel caso, giustifica il non prendere provvedimenti? NO,assoluitamente,però che non mi si venga a presentare come qualcosa di inaudito e senza precedenti (non mi riferisco a voi)
Vecchio 23-11-2020, 19:41   #10024
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Il mio super governatore ci sta provando a salvare capra e cavoli ,non si può certo dire che sia uno a cui non frega di commercianti ed economie locali. Però i dati sui ricoveri e i positivi non sono buoni, da domani deve stringere.
Io sono criticissima riguardo il suo operato di questi mesi, fa errori imperdonabili a mio parere e lo detesto, ma bisogna ammettere che non è facile nemmeno quando uno vuole nutrire gatto e cane, e che vada tutto bene.
Vecchio 23-11-2020, 20:38   #10025
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Mancano illuminanti nuove esternazioni di Tarro: professor avv. ing. Tarro, e del Natale soppresso dall'élite anticristiana, ne vogliamo parlare? Tacere è da pecore, segua l'esempio di padre Livio. Il Nobel stavolta non glielo toglie nessuno (nessun ebreo)...

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Vecchio 23-11-2020, 21:06   #10026
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Cioè un anziano con sintomi gravi non sarebbe stato ricoverato in t.i.?
Bè era un mondo diverso negli anni 80 in italia si campava mediamente fino a 74 anni nei 90 fino a 77, praticamente la maggior parte delle persone moriva prima di entrare nella fascia in cui il covid diventa una malattia pericolosa e si una quarantina d'anni fa non c'era accanimento terapeutico come oggi quando uno molto anziano stava male lo facevano morire in casa senza neanche portarlo in ospedale, almeno io mi ricordo cosi.
Vecchio 23-11-2020, 21:23   #10027
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Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Forse con le lezioni a domicilio avrei avuto più possibilità di esprimermi senza l’ansia della classe
Si ma hai la maestra che ti guarda tutto il tempo perché ha solo te, per me è stressantissimo il rapporto 1:1, almeno nella classe l'attenzione è suddivisa
Vecchio 23-11-2020, 21:26   #10028
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè era un mondo diverso negli anni 80 in italia si campava mediamente fino a 74 anni nei 90 fino a 77, praticamente la maggior parte delle persone moriva prima di entrare nella fascia in cui il covid diventa una malattia pericolosa e si una quarantina d'anni fa non c'era accanimento terapeutico come oggi quando uno molto anziano stava male lo facevano morire in casa senza neanche portarlo in ospedale, almeno io mi ricordo cosi.
Ma anche se fosse, che vuol dire, che era meglio una volta quando i vecchi e i malati morivano senza cure e che bisogna fare così anche ora perché bisogna fatturare?
Vecchio 23-11-2020, 21:38   #10029
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ma anche se fosse, che vuol dire, che era meglio una volta quando i vecchi e i malati morivano senza cure e che bisogna fare così anche ora perché bisogna fatturare?
Io ho solo risposto ad una domanda, secondo me 30/40 anni fa il covid sarebbe stata una notizia da terza pagina del giornale locale quindi di certo per la scuola non sarebbe stato un problema, meglio prima? meglio adesso? penso che non ci sia una risposta univoca e oggettiva, come del resto è difficile capire se il mondo post covid sarà meglio o peggio di quello di oggi.
Vecchio 23-11-2020, 21:44   #10030
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Io ho solo risposto ad una domanda, secondo me 30/40 anni fa il covid sarebbe stata una notizia da terza pagina del giornale locale quindi di certo per la scuola non sarebbe stato un problema, meglio prima? meglio adesso? penso che non ci sia una risposta univoca e oggettiva, come del resto è difficile capire se il mondo post covid sarà meglio o peggio di quello di oggi.
Ok.
Non sono d'accordo che sarebbe andata così, ma qui accetto opinioni diverse perché non si può sapere.
Vecchio 23-11-2020, 21:59   #10031
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L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Io ho solo risposto ad una domanda, secondo me 30/40 anni fa il covid sarebbe stata una notizia da terza pagina del giornale locale quindi di certo per la scuola non sarebbe stato un problema
Penso invece che 30/40 anni fa sarebbe stato un'enorme problema, probabilmente anche più di adesso
Vecchio 23-11-2020, 22:45   #10032
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L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè era un mondo diverso negli anni 80 in italia si campava mediamente fino a 74 anni nei 90 fino a 77, praticamente la maggior parte delle persone moriva prima di entrare nella fascia in cui il covid diventa una malattia pericolosa e si una quarantina d'anni fa non c'era accanimento terapeutico come oggi quando uno molto anziano stava male lo facevano morire in casa senza neanche portarlo in ospedale, almeno io mi ricordo cosi.
Da quel che mi raccontano 3 dei miei 4 nonni sono morti anziani negli anni 80, ma sono tutti morti in ospedale. Ed è vero che la vita media era un po' più bassa ma c'era cmq gente che arrivava a 85-90 in condizioni di salute discreta.
I miei genitori sono quasi 80enni ed hanno patologie croniche, ma sono talmente ben controllate che potrebbero vivere anche altri 10-15 anni.. ma se gli prende il covid secondo me non vanno a finire bene..
Non è paragonabile con l'asiatica del 69, questo è tutt'altra cosa, muore anche gente di 40,50, 60 anni, e segue regole diverse dai virus influenzali, è imprevedibile, in qualche caso può essere veramente feroce.. altrimenti non credo che tutto il mondo si sarebbe messo in lockdown.
Quando mai sono morti 220 medici per influenza.. non è mai successo. Va bene non è la peste, ma non è neanche uno scherzetto.. certe volte muoiono intere famiglie di 4-5 persone.. con quale influenza è successo questo? Nessuna.
Ringraziamenti da
Odradek (24-11-2020), PrincessGinevra (24-11-2020)
Vecchio 23-11-2020, 23:08   #10033
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
certe volte muoiono intere famiglie di 4-5 persone.. con quale influenza è successo questo? Nessuna.
Si ecco a proposito di famiglie contagiate una mia collega ha il covid nessun sintomo, ha contagiato tutti i membri della sua famiglia tra cui un anziana di più di 80 anni tutti positivi tutti asintomatici massimo 37 di febbre, noi colleghi pur avendoci lavorato insieme usando la mascherina sotto il mento stiamo benissimo, poi a uno non devono venire dei dubbi almeno sui tamponi e la loro attendibilità.
Vecchio 23-11-2020, 23:26   #10034
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Si ecco a proposito di famiglie contagiate una mia collega ha il covid nessun sintomo, ha contagiato tutti i membri della sua famiglia tra cui un anziana di più di 80 anni tutti positivi tutti asintomatici massimo 37 di febbre, noi colleghi pur avendoci lavorato insieme usando la mascherina sotto il mento stiamo benissimo, poi a uno non devono venire dei dubbi almeno sui tamponi e la loro attendibilità.
Si beh non è che tutti gli anziani muoiono, altrimenti avremo avuto 10 milioni di vittime. Le patologie contano ma conta anche il sistema immunitario che non dipende strettamente dalle patologie. Un anziano può avere buone difese e un giovane stressato magari no.
Il tampone ti dice la positività, ma poi c'è tutto il discorso della carica virale.. non è così matematico e prevedibile. Non è che tutti lo prendono per forza il virus, c'è pure chi non lo prenderà, o chi lo prende e lo sconfigge subito che non fai neanche in tempo a fare il tampone.. ci sono 1000 casistiche.
Ringraziamenti da
PrincessGinevra (24-11-2020)
Vecchio 23-11-2020, 23:26   #10035
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Si ecco a proposito di famiglie contagiate una mia collega ha il covid nessun sintomo, ha contagiato tutti i membri della sua famiglia tra cui un anziana di più di 80 anni tutti positivi tutti asintomatici massimo 37 di febbre, noi colleghi pur avendoci lavorato insieme usando la mascherina sotto il mento stiamo benissimo, poi a uno non devono venire dei dubbi almeno sui tamponi e la loro attendibilità.
Al 100% non sono attendibili ,specie i rapidi, ma che c'è di strano ad essere positivi asintomatici
Non è mai stato secretato che ci sono gli asintomatici e i paucisintomatici, nemmeno è mai stato detto che siano casi rari.
I primi mesi facevano i tamponi a pochi, chissà quanti l'hanno contratto in modo asintomatico.
Se ne avessero fatti di più si potrebbero avere più donatori di plasma iperimmune.
Dovrebbero fare degli screening sierologici a tappeto adesso .
Vecchio 23-11-2020, 23:40   #10036
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L'avatar di Milo
 

Bè ma io da abitante di una delle zone più colpite dalla prima ondata conosco ormai più persone che sono state contagiate che quelle che non sono mai entrate in contatto col virus, e che i contagiati che hanno fatto il virus sono molti di più di quelli effettivamente tracciati lo dico da sempre, ma a questo punto arrivo sempre alle mie solite domande, quanto è realmente pericoloso il virus? qual'è la reale percentuale delle persone che si aggravano? quanto siamo davvero lontani ad un'immunità di gregge?
Vecchio 24-11-2020, 01:28   #10037
Esperto
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè ma io da abitante di una delle zone più colpite dalla prima ondata conosco ormai più persone che sono state contagiate che quelle che non sono mai entrate in contatto col virus, e che i contagiati che hanno fatto il virus sono molti di più di quelli effettivamente tracciati lo dico da sempre, ma a questo punto arrivo sempre alle mie solite domande, quanto è realmente pericoloso il virus?
A giudicare da come arrivano ad essere messe sotto pressione t.i. e ospedali nelle fasi di picco, direi non poco

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè era un mondo diverso negli anni 80 in italia si campava mediamente fino a 74 anni nei 90 fino a 77, praticamente la maggior parte delle persone moriva prima di entrare nella fascia in cui il covid diventa una malattia pericolosa e si una quarantina d'anni fa non c'era accanimento terapeutico come oggi quando uno molto anziano stava male lo facevano morire in casa senza neanche portarlo in ospedale, almeno io mi ricordo cosi.
Ellapeppa, guarda che io me lo ricordo, pare tu stia parlando dell'anteguerra. Non è vero che la maggior parte moriva prima, e comunque anche nella fascia di età 70-79 il tasso di letalità non è affatto trascurabile:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_8b

Ultima modifica di Winston_Smith; 24-11-2020 a 01:40.
Vecchio 24-11-2020, 05:54   #10038
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

notare la differenza tra il numero di morti in Florida (niente restrizioni per il covid) a confronto con lo stato di New York (lockdown e mascherina).
La Florida ha un clima piu mite e una densità di popolazione inferiore ma anche un'età media piu alta visto che ci vanno ad abitare i pensionati. La differenza fondamentale è che la Florida non ha distrutto la propria economia.

Vecchio 24-11-2020, 07:30   #10039
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè ma io da abitante di una delle zone più colpite dalla prima ondata conosco ormai più persone che sono state contagiate che quelle che non sono mai entrate in contatto col virus, e che i contagiati che hanno fatto il virus sono molti di più di quelli effettivamente tracciati lo dico da sempre, ma a questo punto arrivo sempre alle mie solite domande, quanto è realmente pericoloso il virus? qual'è la reale percentuale delle persone che si aggravano? quanto siamo davvero lontani ad un'immunità di gregge?
Sempre la stessa letalità stimata dai primi tempi: tra 1.15-2.7% cioè dalle 10 alle 20 volte più letale dell'influenza stagionale. Come per l'influenza stagionale più si va avanti con l'età più è pericoloso, più fa vittime tra gli anziani e i malati con altre patologie.
I numeri da capogiro sui casi chiusi in cui la letalità arrivava al 15% era dovuto ad un pessimo screening sulla popolazione. Facendo un esempio il 27 Marzo il 39% dei casi attivi erano ospedalizzati, ieri il 4.4%. Il virus non era più letale prima di ora, i medici e gli scienziati più accreditati lo han sempre ribadito. Indicativamente tutto questo è spiegato dal sommerso. Non si sa quanto fosse il sommerso della prima ondata in Italia a Marzo, la maggior parte dei dati indicano il doppio alcuni perfino 10 volte tanto. La letalità è crollata perché i più deboli sono morti, non possono morire due volte. Nella prima ondata è circolato tantissimo negli ospedali e le rsa proprio coni pazienti più deboli, nella seconda ondata l'età media si è drasticamente abbassata anche se non è chiaro se ora circoli di più tra i giovani magari ci circolava anche nella prima ondata e passavano inosservati perché asintomatici visto che non c'era lo screening. L'immunità di gregge è tutta da chiarire visto che gli anticorpi al covid si riducono drasticamente dopo qualche mese.
Vecchio 24-11-2020, 08:02   #10040
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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
notare la differenza tra il numero di morti in Florida (niente restrizioni per il covid) a confronto con lo stato di New York (lockdown e mascherina).
La Florida ha un clima piu mite e una densità di popolazione inferiore ma anche un'età media piu alta visto che ci vanno ad abitare i pensionati. La differenza fondamentale è che la Florida non ha distrutto la propria economia.

Leggo che la Florida ha riaperto bar e ristoranti a fine settembre, e tolto l'obbligo delle mascherine, ma prima c'erano. In estate c'era pure il coprifuoco a Miami, dunque questo grafico di riferisce agli ultimi due mesi?

Ultima modifica di claire; 24-11-2020 a 08:05.
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