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Vecchio 15-11-2020, 22:20   #9941
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L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
A parte che chi rischia meno, potrebbe avere coniuge, figli, parenti, amici, genitori che stanno rischiano e quindi magari doverli anche aiutare, questo per dire che il discorso è pù complesso di quello che sembra, una situazione come questa è un problema per tutta la gente con lavori normali.

Poi se uno può lavorare è un bene per lui e per tutti, cos'è va additato o trattato come un privilegiato perché lavora? Se lavora spende anche soldi, non ha bisogno di essere sostenuto e riesce a pagare le tasse che servono anche per aiutare tutti.

Chi non può lavorare va aiutato e sostenuto, si pagano le tasse anche per questo, ma se in questo momento potrebbe creare un problema alla collettività bisogna che si fermi sennò è peggio anche per l'economia.

Tutto ciò assodato che il covid è una cosa seria, se non lo si pensa allora va bè "m'arendo" è inutile discutere.
Si ritorna al mio discorso, chi non può lavorare non è stato sostenuto ad oggi. Se poi verrà aiutato in seguito, ben venga, ma se devo chiudere sulla fiducia che domani mi diano dei soldi a fondo perduto per riaprire, allora è una barzelletta.
Il covid è una cosa seria come lo è chi ha dovuto chiudere la propria attività. Questo favoritismo verso "prima i covidiani" è esagerato.
Vecchio 15-11-2020, 22:21   #9942
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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Tranquilla che non ho bisogno di raccontare qui quello che faccio.
Bonifici a baristi e ristoratori, con discrezione?

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Vecchio 15-11-2020, 22:24   #9943
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Bonifici a baristi e ristoratori, con discrezione?

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Quante cose stupide che scrivi. Buon proseguimento.
Vecchio 15-11-2020, 23:40   #9944
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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Quante cose stupide che scrivi. Buon proseguimento.
Si, la mia frase non era furba, comunque dire genericamente che si è dalla parte di chi è stato danneggiato più di altri dai decreti non significa nulla.

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Vecchio 15-11-2020, 23:42   #9945
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN23X2HQ
Vecchio 15-11-2020, 23:51   #9946
Esperto
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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Si, la mia frase non era furba, comunque dire genericamente che si è dalla parte di chi è stato danneggiato più di altri dai decreti non significa nulla.

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Invece dire che non si è dalla parte di chi è stato danneggiato più di altri significa molto. È proprio quello il punto, l'indifferenza.
Vecchio 15-11-2020, 23:53   #9947
Esperto
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Invece dire che non si è dalla parte di chi è stato danneggiato più di altri significa molto. È proprio quello il punto, l'indifferenza.
Dove si può evincere il tuo interessamento per le persone danneggiate dal virus, invece?
Sono mesi che sputi sulla sofferenza, hai cominciato a marzo sbroccando perché non potevi fare ginnastica sugli attrezzi del parchetto, io empatia da parte tua verso malati e morti non ne ho mai vista, qui.
Poi magari fai volontariamente le pulizie nei reparti covid e porti la spesa ai quarantenati, non posso saperlo.
Ma nemmeno tu sai cosa fanno gli altri nella loro vita.

Comunque visto che parli di indifferenza, la mia impressione rimane quella di marzo, e cioè che a te non importi fondamentalmente nulla del prossimo e che sai solo pestare i piedi come un bambino, e le partite iva le usi a pretesto.
Sbaglierò, amen.
Il mio culo è stato accusato a caso di essere al caldo, stacce pure te.

Ultima modifica di claire; 16-11-2020 a 00:03.
Ringraziamenti da
badwolf (16-11-2020), Wrong (16-11-2020)
Vecchio 16-11-2020, 00:22   #9948
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Mica sapevo che in zona rossa si può fare la messa. Cioè dove c'entra la spiritualità è necessario stare fisicamente nello stesso luogo?
Vecchio 16-11-2020, 00:24   #9949
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Dove si può evincere il tuo interessamento per le persone danneggiate dal virus, invece?
Sono mesi che sputi sulla sofferenza, hai cominciato a marzo sbroccando perché non potevi fare ginnastica sugli attrezzi del parchetto, io empatia da parte tua verso malati e morti non ne ho mai vista, qui.
Poi magari fai volontariamente le pulizie nei reparti covid e porti la spesa ai quarantenati, non posso saperlo.
Ma nemmeno tu sai cosa fanno gli altri nella loro vita.

Comunque visto che parli di indifferenza, la mia impressione rimane quella di marzo, e cioè che a te non importi fondamentalmente nulla del prossimo e che sai solo pestare i piedi come un bambino, e le partite iva le usi a pretesto.
Sbaglierò, amen.
Il mio culo è stato accusato a caso di essere al caldo, stacce pure te.
Lol, ma chi vi si incula. A me non frega na mazza di quello che fate nella vostra vita. Sei tu quella che vuol sapere quanto prenoto d'asporto e quanti bonifici faccio ai pizzari.

Sei tu a quotarmi quando scrivo "poveri ristoratori" scrivendo "se ti preoccupi tanto dagli i sordi". Chi è il bambino?
Dai, vai a lavura'.
Vecchio 16-11-2020, 00:56   #9950
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

voi preferireste perdere la vostra libertà in cambio di maggiore sicurezza? preferite vivere con parecchie restrizioni a tempo indefinito ma con mortalità piu bassa? è un po' come se una potenza straniera invade la nazione vicina e gli invasi si arrendono subito e senza condizioni pur di salvare la pelle.
Vecchio 16-11-2020, 01:07   #9951
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
voi preferireste perdere la vostra libertà in cambio di maggiore sicurezza? preferite vivere con parecchie restrizioni a tempo indefinito ma con mortalità piu bassa? è un po' come se una potenza straniera invade la nazione vicina e gli invasi si arrendono subito e senza condizioni pur di salvare la pelle.
Paragone sbagliato, quello giusto è piuttosto: il "non ce n'è coviddi" è un po' come se una potenza straniera invade una nazione e gli invasi le sacrificano i vecchi e i malati per avere salva la pelle.

Tu invece cosa preferisci, evitare di intaccare anche solo parzialmente la tua libertà sacrificando la sicurezza di altri (vecchi/malati)? No, perché è questa la domanda corretta da porre.

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-11-2020 a 01:36.
Ringraziamenti da
Wrong (16-11-2020)
Vecchio 16-11-2020, 01:09   #9952
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
voi preferireste perdere la vostra libertà in cambio di maggiore sicurezza? preferite vivere con parecchie restrizioni a tempo indefinito ma con mortalità piu bassa? è un po' come se una potenza straniera invade la nazione vicina e gli invasi si arrendono subito e senza condizioni pur di salvare la pelle.
no, infatti queste restrizioni mi stanno - a essere buono - dando parecchio fastidio
Vecchio 16-11-2020, 01:16   #9953
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Shjatyzu Visualizza il messaggio
Tempo indefinito?
Bè si credo che sia ormai chiaro che questa situazione potrebbe protrarsi per anni.
Vecchio 16-11-2020, 02:51   #9954
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Paragone sbagliato, quello giusto è piuttosto: il "non ce n'è coviddi" è un po' come se una potenza straniera invade una nazione e gli invasi le sacrificano i vecchi e i malati per avere salva la pelle.

Tu invece cosa preferisci, evitare di intaccare anche solo parzialmente la tua libertà sacrificando la sicurezza di altri (vecchi/malati)? No, perché è questa la domanda corretta da porre.
allora è come se la Germania nazista invade la Polonia e i polacchi si arrendono senza combattere e consegnano tutti gli ebrei ai nazisti in cambio del quieto vivere. anche se il covid da solo uccide solo una piccola parte degli infetti anche tra gli anziani, mentre i nazisti uccidevano molti piu prigionieri.

Ultima modifica di captainmarvel; 16-11-2020 a 02:56.
Vecchio 16-11-2020, 12:36   #9955
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
allora è come se la Germania nazista invade la Polonia e i polacchi si arrendono senza combattere e consegnano tutti gli ebrei ai nazisti in cambio del quieto vivere.
Appunto, questo è quello che succede col "non ce n'è coviddi, spritz libero!".
(Not so) fun fact: storicamente la Polonia ha combattuto finché poteva, ma durante l'occupazione nazista si sono registrati non pochi casi di collaborazionismo nell'aiutare le SS nella caccia agli ebrei.
Vecchio 16-11-2020, 13:19   #9956
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Si ritorna al mio discorso, chi non può lavorare non è stato sostenuto ad oggi. Se poi verrà aiutato in seguito, ben venga, ma se devo chiudere sulla fiducia che domani mi diano dei soldi a fondo perduto per riaprire, allora è una barzelletta.
Il covid è una cosa seria come lo è chi ha dovuto chiudere la propria attività. Questo favoritismo verso "prima i covidiani" è esagerato.
Non c'è nessun favoritismo dato che è una cosa che può riguardare chiunque anche se c'è chi pensa che tanto a lui non tocca, ma chi sono i covidiani non ho mica capito.

Non è una barzelletta è una pandemia mondiale ci saranno morti e gente che perderà lavoro e non c'è un cazzo che ci si possa fare finché non arriverà un vaccino, si può al limite scegliere se si fa finta di nulla e chi sopravvive buon per lui, oppure limitare il contagio e provare ad aiutare chi va in difficoltà.

Questa è la realtà non si può avere tutto si devono fare delle scelte.
Vecchio 16-11-2020, 13:28   #9957
Avanzato
L'avatar di Michiru-1990
 

Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Non c'è nessun favoritismo dato che è una cosa che può riguardare chiunque anche se c'è chi pensa che tanto a lui non tocca, ma chi sono i covidiani non ho mica capito.

Non è una barzelletta è una pandemia mondiale ci saranno morti e gente che perderà lavoro e non c'è un cazzo che ci si possa fare finché non arriverà un vaccino, si può al limite scegliere se si fa finta di nulla e chi sopravvive buon per lui, oppure limitare il contagio e provare ad aiutare chi va in difficoltà.

Questa è la realtà non si può avere tutto si devono fare delle scelte.
Si ma non esiste il "provare ad aiutare" lo Stato ti deve aiutare. Ma non ha i mezzi per farlo.
Ovvio che la gente che ha bisogno di lavorare vorrebbe farlo... soprattutto se rischia di chiudere o di essere licenziato. È questo il punto secondo me. Se lo Stato avesse i mezzi per GARANTIRE a tutti un aiuto che sia degno di questo nome (e non 600 euro al mese) e con tutte le tutele del caso..m allora forse le cose sarebbero diverse.
In questo caso penso che nessuno si opporrebbe ad eventuali chiusure delle attività.
Vecchio 16-11-2020, 13:40   #9958
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Michiru-1990 Visualizza il messaggio
Si ma non esiste il "provare ad aiutare" lo Stato ti deve aiutare. Ma non ha i mezzi per farlo.
Ovvio che la gente che ha bisogno di lavorare vorrebbe farlo... soprattutto se rischia di chiudere o di essere licenziato. È questo il punto secondo me. Se lo Stato avesse i mezzi per GARANTIRE a tutti un aiuto che sia degno di questo nome (e non 600 euro al mese) e con tutte le tutele del caso..m allora forse le cose sarebbero diverse.
In questo caso penso che nessuno si opporrebbe ad eventuali chiusure delle attività.
Ma se lo Stato non li ha i soldi per salvare capra e cavoli, che si fa?
Chi si lamenta, che soluzioni propone?
Io dico patrimoniale, perseguire l'evasione multando a raffica e pesantemente e facendo rientrare i soldi dei paradisi fiscali, e recovery fund.Inoltre permettere le consumazioni da asporto, ma mi pare si faccia già.
Possono essere criticabili queste proposte, ma mi sembrano meno dannose del liberi tutti che porta al collasso della sanità.
C'è chi come unica soluzione salva-baristi vede il liberi tutti con conseguente collasso della sanità.
E io mi dovrei prendere della poco empatica da questi?
Ma anche no.
Vecchio 16-11-2020, 13:45   #9959
Banned
 

Vedrete che l’economia riparte come è sempre ripartita
Vecchio 16-11-2020, 13:54   #9960
Esperto
L'avatar di Keith
 

Sono un lavoratore. Super-stressato, in burn-out, e secondo l'INAIL nella fascia più alta di rischio contagio.. ma non fa niente lavoro, e quindi devo essere invidiato a prescindere. ok. E nonostante tutto umanamente mi dispiace per chi non sta lavorando, però un qualche sussidio lo percepisce o lo percepirà, certo, avrà un tenore di vita inferiore a prima, però sopravvivi, da mangiare lo riesci a comprare.
Penso sia un problema molto più grave incorrere in un virus molto pericoloso e mortale anche a 50 anni, anche a 40.. ora li sto vedendo i decessi di gente giovane, a marzo no, ma ora si, sia nel mio quartiere sia fra le conoscenze.
A chi si lamenta perché non può spritzare o perché non può conoscere le tipe per andarci a letto.. si, ammetto adesso sono invidioso anche io .. gli direi di ringraziare il signore, perché oggi forse gli va bene, ma ritrovarsi anziano oppure con qualche patologia è una cosa che capiterà a quasi tutti.
Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Vedrete che l’economia riparte come è sempre ripartita
Ne sono sicuro di questo. E se non riparte o se riparte poco non è colpa della pandemia bensì del sistema paese che non funzionava già da prima. Le econome frizzanti come usa e cina sono già ripartite o ripartiranno, però erano sane già da prima.

Ultima modifica di Keith; 16-11-2020 a 13:57.
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