Winston_Smith

Il problema è implementare a livello nazionale quello che lui ha sperimentato a Piacenza con la sua task force, magari non dovunque si riescono a impegnare tutte quelle persone di cui ha avuto disponibilità.
Ma il punto è sempre quello: che ci siano ritardi e carenze nel SSN e nella pianificazione della risposta alla seconda ondata mi pare un fatto abbastanza condiviso. Non per questo si può negare che i problemi ci siano, anzi proprio perché partiamo con l'handicap non si può fregarsene della situazione e ragionare tipo "il sovraccarico degli ospedali è colpa della vostra inefficienza, quindi io faccio come cavolo mi pare e faccio i rave party". Né mi pare che da quanto riportato da Cavanna si deduca che il covid è come l'influenza di stagione, visto che ci vuole una task force dedicata per salvare vite.

Solo perché il vaccino ti puzza di big pharma-5G-chip-ecc. ecc. e invece l'idrossiclorochina è buona e bella? Guarda che è un prodotto di big pharma pure quella... siamo sempre lì, la solita diffidenza a senso unico verso il mainstream e fiducia miracolistica nell' "alternativo". Per me possono andar bene entrambi, l'importante è che sia dimostrata la validità (per ora di nessuno dei due).

Non ho capito di che dichiarazione parli, comunque credo che lui operi solo a Piacenza da come ho capito.

Ah OK, invece somministriamo medicine alla cazzo che tanto "non può far che bene", giusto?

Anche stando a quello che hai riportato, dalle stesse parole di Cavanna emerge che quantomeno vanno fatte le verifiche a posteriori , i follow-up, ecc.

claire

In caso di emergenze in cui non si può salvare tutti, i protocolli prevedono già di salvare chi ha più chance di sopravvivenza.
Oppure quando non ci sono abbastanza risorse:conosco un malato di cuore, cinquantenne, che non è stato messo in lista trapianto perché avendo anche un tumore non "conviene".

Questa logica non la condivido ma questi sono i protocolli.

Solo che col covid la situazione è diversa: il giovane non sta già morendo, ammazzare il vecchio perché poi forse il giovane del 2030 sarà disoccupato e potrebbe morire di fame, non mi pare una logica sanissima.

Winston_Smith

Apperò, questa mi sembra proprio una ca... una grande ca... ecc. ecc. (cit.)

Clend

A parte che impostare il discorso in questo modo utilitarista, facendo calcoli su quanto vale una persona, personalmente lo trovo abbastanza pericoloso oltre che proprio brutto. Non alimentiamo questa rivalità farlocca tra anziani/persone senza prospettiva e giovani/persone con un futuro. Siamo tutti nella stessa barca, tutti abbiamo la stessa dignità in quanto persone e bisogna trovare soluzioni per tutti.

Ma poi non puoi far passare tutto quello che si sta facendo come tutela del singolo, dato che tutto è fatto per evitare una catastrofe ancora peggiore che coinvolgerebbe tutti alla fine. È proprio l'incontrario della tutela del singolo.
Non può crollare la sanità senza portarsi nella tomba tutto il resto, è tutto collegato

claire

Non so se è un regolamento nazionale o solo roba di Zaia

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Non la prendere Claire, tempo tre secondi e chiudono la didattica in presenza per quella classe, non rischiare per niente

Inosservato

detta così è facile la risposta
"la ruota della produzione" è un termine freddo e impersonale

i soldi per pagare mutuo bollette e cibo per i figli è un termine che meglio può raccontare il perchè c'è gente che è esasperata che arriva perfino ad attaccarsi a negazionisti improbabili oppure ad un cinismo estremo che giustamente evidenzi con la tua domanda retorica

giusto salvaguardare le vite umane, sempre, in ogni frangente, ma dall'altra parte lo stato è lì per evitare che la società diventi un tutti contro tutti per la sopravvivenza, stile ken il guerriero

tradotto, devono dare i soldi a tutti quelli che sono rimasti fregati in questi mesi

claire

E stare senza sanità, vedere la gente soffrire ammalarsi e morire senza cure e senza soccorsi, in quale modo migliorerebbe le cose?
La gente che si scanna per il mangiare dei figli, non si scannerebbe per un posto letto in ospedale per il figlio?

(Non mi risulta che i negazionisti siano tutti poveri che temono la fame.)

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Anzi è assurdo che non abbiano chiuso la classe.
Se c'è un positivo in classe si deve chiudere, punto

claire

Se si va in DAD la faccio io finché ho contratto, non mi licenziano.
In questo lavoro si rischia parecchio sempre, alcune hanno scelto di lasciar perdere le supplenze per quest'anno.
Io ho delle priorità rispetto al rischio covid, in altre circostanze avrei sicuramente preso anch'io un inverno sabbatico.
Non lo dovrei nemmeno sapere della positivitá della maestra, lo so per un'indiscrezione, in teoria mi hanno proposto una supplenza come un'altra.

claire

A settembre era così, poi hanno cambiato idea.
Non so quanti positivi ci vogliano per andare in quarantena,2o3.
Trovo assurdo non stare a casa quel prima del tampone.
Intanto andate e appestatevi, poi vi tamponiamo con calma.

badwolf

essere a casa positivi per covid significa essere in malattia quindi la maestra che claire sostituisce non può lavorare.

Teach83

La maestra della figlia mio cugino era positiva e ha infettato pure lei, alla fine tutta la famiglia è stata in quarantena per una settimana.. Strano che da te non mandino in DAD tutta la classe, almeno per una settimana.
Mah...
A meno che i contagiati devono essere almeno due o qualcosa di simile, premetto di non conoscere il regolamento.

claire

Eh, speriamo guarda, non so bene la normativa nel caso in cui una sia asintomatica e si va in DAD , magari in quel caso è in servizio e mi licenziano, vediamo.
Avevo letto che in veneto e altre due regioni ,se si è in quarantena fiduciaria non è malattia, con la positività nun zo.
Ho scritto alla tizia di sentirci, spero non sia sintomatica porella.

claire

Si qui hanno cambiato il regolamento(non le scuole,l'usl), ci vuole più di un positivo, non mi ricordo quanti.
Nella scuola dov'ero prima c'era un positivo e non si è mai stati a casa in DAD( però va fatta la DAD per quello che è casa, no comment), nella mia classe una bimba in isolamento per papà positivo, noi a scuola regolarmente, per fortuna lei negativa (ma a casa finché non si negativizza il padre) , quindi noi niente tamponi.

In tutto questo bailamme si dovrebbe fare anche scuola

Diciamo che: se le classi stanno a casa ad ogni positivo, sarebbe tutto un attacca e stacca dalla DAD. Ormai è pieno di casi
Ma siccome vogliono a tutti i costi che infanzia e primaria stiano aperte per baby parking, allora si tira più possibile e si evita in tutti i modi di andare in DAD.
Però allo stesso tempo zona gialla.
Cioè se vuoi salvare la scuola tieni a casa gli altri,no?
No, capra e cavoli, vabbeh.

Equilibrium

Certo prima si svende tutto il patrimonio pubblico ai privati, il privato poi si arricchisce, il privato poi va in crisi e lo stato lo aiuta. Alla fine il privato rimane privato ma non provato, ma i soldi serviti per aiutare il privato, sono debiti che pagheremo tutti.
Tradotto, ci svenderemo noi popolo per salvare.... La patria

Palmiro

chiamo la asl per un referto per mio padre che ha un tumore al colon che aspettava da settembre e mi liquidano subito che il covid ha la priorità e non si occupano di "esami ordinari", dopo aver atteso in linea per 1 ora

siamo già al punto di non ritorno

claire

É drammatico.

(Da due mesi in attesa di referto?)

Michiru-1990

questa cosa la reputo vergognosa.

Sinceramente non so come ci ridurrà sta pendemia.
Quando mi guardo attorno vedo solo contraddizioni sia nelle misure prese sia nell'atteggiamento delle persone.

Equilibrium

Io la vedo come i nodi che arrivano al pettine.

Ok che una pandemia del genere creava cmq scompiglio in qualsiasi sistema sanitario, ma mi chiedo come l'avremmo affrontata se non avessimo tagliato cosi tanto alla sanita, se non avessimo trasformato le usl in asl, chissà, ma io credo che sarebbe stata assorbita molto meglio.
Basti guardare alla germania che con 30000 posti di terapia intensiva con 80 milioni di abitanti e noi con 6500 con 60 milioni di abitanti.

Il problema poi a quanto ho capito è anche che questo virus se preso a curare immediatamente ai primi sintomi, si evita che poi fa danni e si evitano quindi potenzialmente troppe entrate in ospedale e terapie intensiva.
Se i tamponi non si trovano o se per aspettare l'esito del tampone devi aspettare settimane e se il tampone non te lo fanno finche nn stai quasi morendo, e se i medici di famiglia nn partecipano attivamente, si capisce che poi i malati gravi in percentuale saranno maggiori poiche l'inizio della terapia avverrebbe in uno stadio avanzato dell'infezione.

E tutta una catena di conseguenze, a tipo effetto domino.

Succederebbe tipo questo se crolla il sistema sanitario